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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Inviato: Dom 05 Ott 2008-1:01 am Oggetto: Custom Shinai By Memoriae Milites |
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Come richiesto dal buon Collins.... Vi mostro la spada che abitualmente utilizziamo nella nostra palestra. In pratica è uno Shinai modificato con crociera derivata da un pezzo di tubo metallico della giusta larghezza, fissato alla struttura in bamboo dello shinai privato previamente dell'elsa tonda (Tsuka?) al tubo sono stati preventivamente fissati due pezzi di ferro dritti, che fungono da crociera, necessari per parate, protezione della mano, e giochi stretti...
Purtroppo le sollecitazioni sul pezzo che va a protezione della parte superiore della mano portano spesso alla rottura della stessa.... (come da foto).
Credo che la struttura vada irrobustita maggiormente, magari evitando di molare la saldatura, oppure aggiungendo un supporto che la tenga "sollevata" impedendole di piegarsi... senza però infastidire la mano, e senza sbilanciare il tutto, o far in modo che la vibrazione si trasmetta troppo lungo l'impugnaura (ovvero...un gran casino!)
Dovrò inventarmi qualcosa, perchè è la seconda volta che saldo una delle spade mostrate (Chissà perchè....sarà per via della mia incredibile bravura come saldatore? :-D )
anyway...solitamente (purtroppo) anche queste spade, a seconda della violenza con cui vengono usate, vanno (dopo un certo utilizzo) in pezzi. Aggiungo inoltre che mi è sembrato di notare una maggior frequenza di rottura quando le stecche dello shinai sono immobilizzate. Una volta rigide si spaccano irrimediabilmente. Mi confermate questa osservazione?
Ritengo questo sia il miglior esempio di arma da pratica...può essere usata a piena forza senza paura di perder arti, o di vedersi qualche osso spezzato (entro certi limiti però suppongo possa far danni anche questa....senza considerate le martellate con l'elsa). Cosa che finora nessun altra spada è stata in grado di fare...spada in legno pieno...e via dicendo.
O almeno...così mi ha riferito la persona dietro la struttura di queste spade (uno dei fondatori del gruppo).
Dopo anni e anni di pratica, si passa al combattimento con spade vere. Ovviamente si possono usare spade in ferro per provare le pose, allenarsi da soli (per abituare le braccia), o lentamente con un compagno. Ma in un combattimento serio, in cui volano mandritti sul capo del poveraccio di turno (io) o sulle mani (anche troppo spesso...per incapacità di opporre una giusta parata) o stoccate, e letalissime PUNTE, una spada in ferro mi sembra decisamente fuori luogo; impedirebbe, a mio avviso, di dare "il massimo", per evitare di ferire seriamente il compagno.
Appena avrò tempo metterò anche le protezioni che utilizziamo.... _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
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felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
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Inviato: Dom 05 Ott 2008-12:07 pm Oggetto: |
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Bel lavoro.
lo shinai è reistente proprio perchè le fasce di bambù flettono, se le blocchi è ovvio che si rompano
in qualche video su youtube ho visto che utilizzavano uno shinai con l'elsa (si, si chiama tsuba) in legno devo ricercare quel video. _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo. |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Inviato: Dom 05 Ott 2008-14:01 pm Oggetto: |
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ecco...mi pareva proprio che il loro gioco fosse di flettere, e non essere rigidi!
Buona idea l'elsa in legno, ma resisterà????
in che legno???? _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
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Collins Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 21, 2005 Messaggi: 1903
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Inviato: Lun 06 Ott 2008-0:23 am Oggetto: Re: Custom Shinai By Memoriae Milites |
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Temo che il problema dell'elsa in legno sia lo stesso di quella in ferro: il fissaggio; forse farò qualche esperimento.
Si può sapere quanto pesa uno shinai modificato così?
Grazie mille per la spiegazione, è sicuramente un metodo valido
ma.............:-D :-D :-D
L'utilizzo di questi attrezzi mi pare molto utile, ma solo se affiancato allo studio continuativo (anche e soprattutto a contatto) dell'arma in acciaio.
Quest'ultima ha determinate caratteristiche di pesi, bilanciamenti, proporzioni, flessibilità che non possono essere replicate altrimenti, e noto anzi che un utilizzo solitario e prolungato di simulacri troppo alterati porta a diversi "vizi" che col tempo è molto difficile correggere.
E' vero che non si può mai arrivare al contatto pieno coi tagli di quest'arma, ma le tanto temute punte si posso portare con ben più realismo e sicurezza utilizzando determinate lame da pratica in acciaio temprato: l'acciaio, flettendo, assorbe molto di più l'impatto in punta rispetto a un'asta di legno.
Ribadisco: sono convinto che anche allenarsi solo con armi in acciaio non sia metodo del tutto esaustivo...propenderei per un "dosaggio" mirato delle varie alternative, in modo da non escluderne alcuna a priori.
Ovviamente il tutto è plausibile se alla base vi è sempre un approccio responsabile e serio alla pratica delle arti marziali; la sfida alla fine è sempre quella: allenarsi come se le spade fossero vere. _________________ No live organism can continue for long to exsist under conditions of
absolute reality - Shirley Jackson |
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felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
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Inviato: Lun 06 Ott 2008-9:12 am Oggetto: |
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Concordo con Collins.
xLessà basta prendere un parallelepipedo in legnoe forarlo al centroed incollarlo.
il problema è la tsuka (manico) dello shinai è conica dunque devi svasare un lato del foro con la precisione quello che è rivolto verso la punta dello shinai. _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo. |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Inviato: Lun 06 Ott 2008-15:37 pm Oggetto: Re: Custom Shinai By Memoriae Milites |
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Collins ha scritto: | Temo che il problema dell'elsa in legno sia lo stesso di quella in ferro: il fissaggio; forse farò qualche esperimento.
Si può sapere quanto pesa uno shinai modificato così?
Grazie mille per la spiegazione, è sicuramente un metodo valido |
Esatto, il problema del fissaggio può essere risolto con l'idea proposta da felx, a cui avevo pensato anche io, perchè è lo stesso principio di quella in ferro, solo per il fatto che in legno si può scolpire.
Rimango però dubbioso sulla solidità di una struttura simile, non so...che legno sarebbe migliore? Ebano? :-D
per il peso....ti dirò poi collins! Adesso non posso controllare. Naturalmente non peserà mai quanto una spada in acciaio, ma ho notato una grande differenza tra modello e modello (in palestra).
Citazione: | L'utilizzo di questi attrezzi mi pare molto utile, ma solo se affiancato allo studio continuativo (anche e soprattutto a contatto) dell'arma in acciaio. |
Infatti quelli che son da più tempo, e decisamente più allenati usano spade in acciaio, alternando le une con le altre. Lo shinai però è usato in preferenza perchè anche senza protezioni possiamo dare colpi di una certa efficacia. Poi se si vuol fare davvero sul serio ci si mette il caschetto.
Citazione: | Quest'ultima ha determinate caratteristiche di pesi, bilanciamenti, proporzioni, flessibilità che non possono essere replicate altrimenti, e noto anzi che un utilizzo solitario e prolungato di simulacri troppo alterati porta a diversi "vizi" che col tempo è molto difficile correggere. |
Tremendamente vero Collins...non posso che darti ragione, me ne sto accorgendo io stesso. Proprio per questo il mio prossimo obbiettivo è una bastarda, da usare anche con scudo triangolare (sarebbe meglio una spada ad una mano...ma tantè...)
Citazione: | E' vero che non si può mai arrivare al contatto pieno coi tagli di quest'arma, ma le tanto temute punte si posso portare con ben più realismo e sicurezza utilizzando determinate lame da pratica in acciaio temprato: l'acciaio, flettendo, assorbe molto di più l'impatto in punta rispetto a un'asta di legno. |
Certo, una punta con lo shinai è altrettanto pericolosa, l'altro giorno stavo combattendo con un ragazzo che non si allenava da un pò. Come al solito la mia testaccia mi ha ordinato di fare una stoccata, ma se non mi fossi fermato in tempo sarebbe stata altrettanto letale di una fatta con un'arma in acciaio, infatti ho infilato l'arma sotto la protezione del caschetto, nello spazio lasciato dall'apertura del corpetto. In pratica un punto efficacissimo se si vuole ammazzare qualcuno (la base del collo, dove si incontrano le scapole!) Penso però cosa serebbe successo con una spada "vera". Indubbiamente la prossima volta farò più attenzione e darò di punta solo sul corpetto. (si pensava anche a creare delle gorgiere fatte ad hoc...)
Citazione: | Ribadisco: sono convinto che anche allenarsi solo con armi in acciaio non sia metodo del tutto esaustivo...propenderei per un "dosaggio" mirato delle varie alternative, in modo da non escluderne alcuna a priori.
Ovviamente il tutto è plausibile se alla base vi è sempre un approccio responsabile e serio alla pratica delle arti marziali; la sfida alla fine è sempre quella: allenarsi come se le spade fossero vere. |
concordo in toto..... _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
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felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
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Inviato: Lun 06 Ott 2008-15:57 pm Oggetto: |
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Ebano??? ti verrà a fare un capitale!!!
usa del ciliegio.
per la solidità usa del vinavil e cerca di avere poca (se la inserisci pero' troppo ad incastro la colla verrà spinta fuori) tolleranza tra il foro nella tsuba e il manico. _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo. |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Inviato: Lun 06 Ott 2008-18:00 pm Oggetto: |
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felxilsanto ha scritto: | Ebano??? ti verrà a fare un capitale!!!
usa del ciliegio.
per la solidità usa del vinavil e cerca di avere poca (se la inserisci pero' troppo ad incastro la colla verrà spinta fuori) tolleranza tra il foro nella tsuba e il manico. |
ahahaha ma felx...io scherzavo!
credo che alla fine lo farò in metallo...solo più robusto... _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
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Nolimits80 Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
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Inviato: Lun 06 Ott 2008-18:05 pm Oggetto: |
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In primavera forse verrò a testarlo di persona sulla mia testa :-D
Ho visto anche altri fare la stessa cosa ma fregandosene bellamente della guardia _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/ |
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felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
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Inviato: Lun 06 Ott 2008-18:37 pm Oggetto: |
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Lessà potresti sempre realizzare un paramano in metallo, vai la prova con del legno(abete va più che bene per fare una prova), ne realizzi una in metallo e poi incolli il tutto con l'epossidica. _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo. |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Inviato: Lun 06 Ott 2008-23:58 pm Oggetto: |
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Nolimits80 ha scritto: | In primavera forse verrò a testarlo di persona sulla mia testa :-D
Ho visto anche altri fare la stessa cosa ma fregandosene bellamente della guardia |
Ahahah al massimo il bordo del mio scudo Luca! lo affilerò con cura, stanne certo....
felxilsanto ha scritto: | Lessà potresti sempre realizzare un paramano in metallo, fai la prova con del legno(abete va più che bene per fare una prova), ne realizzi una in metallo e poi incolli il tutto con l'epossidica. |
Felx non ci ho capito nulla! cosa dovrei fare? un paramano al posto della crociera in metallo??? e come faccio ad incollarlo? Dubito che una colla possa essere più resistente di una saldatura ad arco! :joy: _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
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felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
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Inviato: Mar 07 Ott 2008-9:54 am Oggetto: |
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Prendi un pezzo di metallo fori al centro e lo incolli come tsuba. _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo. |
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Nolimits80 Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
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Inviato: Mar 07 Ott 2008-10:01 am Oggetto: |
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Lessà ha scritto: |
Ahahah al massimo il bordo del mio scudo Luca! lo affilerò con cura, stanne certo.... |
NO! solo la spada!
Con le dovute protezioni ho visto molto spesso usare un manico di scopa :-D
Sarebbe bello se ci fossero delle armi e protezioni standard come una disciplina sportiva seria senza perdere però il lato storico e realistico _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/ |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Inviato: Mar 07 Ott 2008-12:57 pm Oggetto: |
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Nolimits80 ha scritto: | Lessà ha scritto: |
Ahahah al massimo il bordo del mio scudo Luca! lo affilerò con cura, stanne certo.... |
NO! solo la spada!
Con le dovute protezioni ho visto molto spesso usare un manico di scopa :-D
Sarebbe bello se ci fossero delle armi e protezioni standard come una disciplina sportiva seria senza perdere però il lato storico e realistico |
Ma se scendi per il romano-celtico Mica mi porto la due mani medioevale! Al massimo lo scudo da Ausiliario ed il rudis
l'ultima frase non l'ho capita mica tanto.... :joy: _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
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Collins Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 21, 2005 Messaggi: 1903
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Inviato: Gio 09 Ott 2008-15:00 pm Oggetto: |
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Io invece l'ho capita...gnà gnà gnà!!
Sì, sarebbe bello ma irrealizzabile.
Non che mi dispiaccia a dire il vero, trovo interessante la varietà di interpretazioni attuale: un unico metodo porta sempre ad una certa chiusura mentale.
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absolute reality - Shirley Jackson |
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Nolimits80 Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
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Inviato: Gio 09 Ott 2008-15:09 pm Oggetto: |
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Beh si farebbero diverse discipline... tra cui anche una chiamata... "Fa un pò come vuoi" :-D Sarebbe cmq bello _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/ |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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