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aristomede Fabbro
Registrato: Jun 06, 2007 Messaggi: 314
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Inviato: Gio 26 Giu 2008-18:51 pm Oggetto: COLTELLO PER USO MARINO...LA GIUSTA SOLUZIONE |
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Cari amici, vi posto un coltello che mi interessa molto...
che è lo SPYDERCO acqua salt...il primo lama fissa ..con questo acciaio H1
fermo restando le cosiderazioni che il coltello poteva essere migliorato come forma...vi chiedo....se:
i biselli sono convessi o piani?
qualcuno (templar) conosce la resilienza di questo acciaio?
avete esperienze dirette con questa lama fissa....?
la lama seghettata in H1 va benissimo...questo lo so e la lama liscia?
http://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=295 |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Ven 27 Giu 2008-11:55 am Oggetto: |
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hollow-ground cutting surface, quindi direi concavi |
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aristomede Fabbro
Registrato: Jun 06, 2007 Messaggi: 314
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Inviato: Sab 28 Giu 2008-1:32 am Oggetto: |
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katsumoto ha scritto: | hollow-ground cutting surface, quindi direi concavi |
grazie...quindi come un coltello combattimento...diciamo tipo fearless..questa scelto non l'ho capita...visto che è un hard utility perchè non fare i biselli piani...o al massimo convessi |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Sab 28 Giu 2008-10:43 am Oggetto: |
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hard utility???? |
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darrex Esperto Forgiatore
Registrato: Apr 18, 2004 Messaggi: 3937 Località: Provincia di Trapani
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Inviato: Sab 28 Giu 2008-11:26 am Oggetto: |
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Non è un Hard-utility, ci sono i fissi della Spyderco in H1 per questo.
Il Salt è solo un coltello da portare appresso, come un Delica o simile, ma in più, dato il particolare metallo, non arruginisce se usato in ambienti marini o slamastri. _________________ Iscriviti per vedere le news.
I Miei Video: http://www.youtube.com/user/darrex00 |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Sab 28 Giu 2008-11:30 am Oggetto: |
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Quello di cui stiamo parlando è un fisso ma viste le dimensioni e lo spessore ridotte non può certo essere considerato come hard utility |
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Bitis66 Addetto ai Forni
Registrato: Mar 18, 2008 Messaggi: 139 Località: Milano
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Inviato: Sab 28 Giu 2008-12:32 pm Oggetto: |
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Per me, per le caratteristiche e la forma che ha, è e rimane un coltello da bistecca _________________ Tenshin Shoden Katory Shinto Ryu |
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orsetto Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 27, 2006 Messaggi: 1471 Località: treviso
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Inviato: Sab 28 Giu 2008-12:54 pm Oggetto: |
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Bitis66 ha scritto: | Per me, per le caratteristiche e la forma che ha, è e rimane un coltello da bistecca |
Già,il design lascia un pò a desiderare...ma alla spyderco in genere badano molto all'ergonomia più che all'estetica....certo forse un piccolo compromesso potevano trovarlo in questo caso! |
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Nomakk Forgiatore di Lame
Registrato: May 29, 2006 Messaggi: 1557
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Inviato: Sab 28 Giu 2008-13:17 pm Oggetto: |
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Bitis66 ha scritto: | Per me, per le caratteristiche e la forma che ha, è e rimane un coltello da bistecca |
beh, dalle mie parti i pescatori più vecchi usano proprio quelli, o quelli seghettati da tavola, quindi...
Comunque ok, è brutto, ma il manico sembra ottimo, la lama ha una curvatura "giusta", e ha un accenno di controfilo per aiutare la penetrazione, data la punta non molto acuminata...
Ma la vera domanda è: voi contate di farci molto chopping sott'acqua? :-D
Il coltello è nato per un uso marino, comunque, quindi è stato progettato per ottimizzare le doti di taglio (e da qui lo spessore ridotto e i biselli concavi, quella cosa deve tagliare da matti), la resistenza all'ossidazione (acciaio H1) e avere una punta efficace e abbastanza robusta (e infatti sembra abbastanza spessa, cosa compensata dal falso controfilo per aumentarne l'efficacia). Con un coltello per uso marino si pulisce il pesce, lo si finisce, si tagliano cime, reti, fili vari, si staccano molluschi e li si apre, si puliscono crostacei, ecc. ecc. ecc. L'uso sulla legna non è contemplata, non è che crescano molti alberi in mare, e non ci si può accendere certo il fuoco
Lo so che magari lo vorreste per un uso un po' più generico, ma con una lama da 12cm e spessa 3mm, a prescindere dal tipo di biselli, ci choppate poco. E comunque, visto che si è parlato del Fearless, nonostante i suoi biselli convessi ci si choppa abbastanza bene, ma ha una lama più lunga e più spessa (il doppio).
Se proprio volete un "semi-chopper", vi conviene guardare a qualche utility "normale" in acciaio inossidabile e lama rivestita, rigorosamente con manico smontabile (e magari controllate che il rivestimento sia anche sul codolo), così avete uno utility vero un po' più protetto dall'acqua salata. Non si può avere tutto :-D Oppure provate a vedere se si può avere un modello custom in H1 con le caratteristiche da chopper, ma non so come si comporta quell'acciaio in quel tipo di operazioni. _________________ "Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. E della prima non sono nemmeno sicuro" - A. Einstein |
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MiFo Esperto Forgiatore
Registrato: May 08, 2006 Messaggi: 2332 Località: Lombardia
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Inviato: Sab 28 Giu 2008-14:00 pm Oggetto: |
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Più che d'accordo con Nomakk :joy:
Però credo che un acciaio come l'H1 non sia l'ideale per lame atte a ricevere colpi o sforzi gravosi, data la sua composizione... _________________ Il fu Moderatore Permaloso |
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Nomakk Forgiatore di Lame
Registrato: May 29, 2006 Messaggi: 1557
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Inviato: Sab 28 Giu 2008-14:20 pm Oggetto: |
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Vomitron ha scritto: | Più che d'accordo con Nomakk :joy:
Però credo che un acciaio come l'H1 non sia l'ideale per lame atte a ricevere colpi o sforzi gravosi, data la sua composizione... |
Infatti, anch'io, anche considerando che è a "indurimento progressivo" _________________ "Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. E della prima non sono nemmeno sicuro" - A. Einstein |
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aristomede Fabbro
Registrato: Jun 06, 2007 Messaggi: 314
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Inviato: Sab 28 Giu 2008-14:28 pm Oggetto: |
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darrex ha scritto: | Non è un Hard-utility, ci sono i fissi della Spyderco in H1 per questo.
Il Salt è solo un coltello da portare appresso, come un Delica o simile, ma in più, dato il particolare metallo, non arruginisce se usato in ambienti marini o slamastri. |
questo è quello fisso...ma lo definiscono ..per utilizzo pesante.. |
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MiFo Esperto Forgiatore
Registrato: May 08, 2006 Messaggi: 2332 Località: Lombardia
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Inviato: Sab 28 Giu 2008-14:33 pm Oggetto: |
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DOVE, di grazia?
Citazione: | Whether sporting or laboring in saltwater two features rate highly in choosing a fixed blade utility knife, reliable cutting performance and the knifes ability to remain rust free without maintenance. The knife industry toyed unsuccessfully with non-rusting steels for years until two years ago when Spyderco started manufacturing blades using an alloy called H-1. H1 is precipitation-hardened steel, utilizing .1% nitrogen instead of carbon. Carbon is the component in steel that makes the blade hard and allows it to hold an edge. Carbon also reacts to chloride, making rust. With nitrogen replacing the carbon; hardness and edge retention are realized but nitrogen doesnt react to chloride so it physically cannot rust.
Aqua Salts H-1 blade is thick for hearty use with a weight reducing swedge grind on the spine. It is available fully PlainEdged or SpyderEdged and has a thin, hollow-ground cutting surface. For enhanced visibility the fiberglass reinforced nylon handle is available in cornea searing Marine Yellow or subdued black and comes aggressively textured keeping the knife in your hand even if wet, cold or slippery. |
_________________ Il fu Moderatore Permaloso |
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Bitis66 Addetto ai Forni
Registrato: Mar 18, 2008 Messaggi: 139 Località: Milano
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Inviato: Sab 28 Giu 2008-15:00 pm Oggetto: |
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Nomakk, hai citato me ma io concordo pienamente su ciò che hai scritto.
Io criticavo l'estetica: dato le forme spesso ricercate di Spyderco, questo a me ricorda un semplice coltello da cucina e siccome dubito che costi come un normale coltello da cucina, non credo che lo comprerò mai.
Tempo fa anch'io avevo postato una rihciesta di info sull'H1, anche perchè è vero che dalle caratteristiche non sembra adatto a un uso un po' tosto, ma è anche vero che è uscito il Rock Salt che invece da proprio l'idea di un coltello da jungla (chopping compreso). _________________ Tenshin Shoden Katory Shinto Ryu |
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MiFo Esperto Forgiatore
Registrato: May 08, 2006 Messaggi: 2332 Località: Lombardia
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Inviato: Sab 28 Giu 2008-15:16 pm Oggetto: |
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Bisogna tener conto che fanno anche i machete in acciai inossidabili (quindi con qualità meccaniche relativamente scarse) come il 440... Staremo a vedere! _________________ Il fu Moderatore Permaloso |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Sab 28 Giu 2008-15:28 pm Oggetto: |
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Vomitron ha scritto: | DOVE, di grazia?
Citazione: | Whether sporting or laboring in saltwater two features rate highly in choosing a fixed blade utility knife, reliable cutting performance and the knifes ability to remain rust free without maintenance. The knife industry toyed unsuccessfully with non-rusting steels for years until two years ago when Spyderco started manufacturing blades using an alloy called H-1. H1 is precipitation-hardened steel, utilizing .1% nitrogen instead of carbon. Carbon is the component in steel that makes the blade hard and allows it to hold an edge. Carbon also reacts to chloride, making rust. With nitrogen replacing the carbon; hardness and edge retention are realized but nitrogen doesnt react to chloride so it physically cannot rust.
Aqua Salts H-1 blade is thick for hearty use with a weight reducing swedge grind on the spine. It is available fully PlainEdged or SpyderEdged and has a thin, hollow-ground cutting surface. For enhanced visibility the fiberglass reinforced nylon handle is available in cornea searing Marine Yellow or subdued black and comes aggressively textured keeping the knife in your hand even if wet, cold or slippery. |
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Concordo non c'è scritto da nessuna parte che è pensato per un uso pesante |
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Bitis66 Addetto ai Forni
Registrato: Mar 18, 2008 Messaggi: 139 Località: Milano
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Inviato: Sab 28 Giu 2008-15:32 pm Oggetto: |
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Vomitron ha scritto: | Bisogna tener conto che fanno anche i machete in acciai inossidabili (quindi con qualità meccaniche relativamente scarse) come il 440... Staremo a vedere! |
Hai ragione, ma credevo che consideraste la Spyderco un'azienda seria.
Penso che ci tengano a non mettere in commercio prodotti "trappola", poi chi lo sa...... _________________ Tenshin Shoden Katory Shinto Ryu |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Sab 28 Giu 2008-18:15 pm Oggetto: |
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Per quato riguarda l'acciaio H1 tenete conto che è un indurente per precipitazione e quindi bisogna valutare la composizione in maniera diversa.
Ciao. _________________
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darrex Esperto Forgiatore
Registrato: Apr 18, 2004 Messaggi: 3937 Località: Provincia di Trapani
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Inviato: Sab 28 Giu 2008-19:24 pm Oggetto: |
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katsumoto ha scritto: | Quello di cui stiamo parlando è un fisso ma viste le dimensioni e lo spessore ridotte non può certo essere considerato come hard utility |
Ah!!? Non mi ero accorto che si parlava dell'ACQUA Salt, avevo capito che si parlavadel folder............. _________________ Iscriviti per vedere le news.
I Miei Video: http://www.youtube.com/user/darrex00 |
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MiFo Esperto Forgiatore
Registrato: May 08, 2006 Messaggi: 2332 Località: Lombardia
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Inviato: Sab 28 Giu 2008-20:13 pm Oggetto: |
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Templar ha scritto: | Per quato riguarda l'acciaio H1 tenete conto che è un indurente per precipitazione e quindi bisogna valutare la composizione in maniera diversa.
Ciao. |
Si, il mio era solo un paragone (forse un po' azzardato) fatto giusto per rendere l'idea di come la penso al momento _________________ Il fu Moderatore Permaloso |
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aristomede Fabbro
Registrato: Jun 06, 2007 Messaggi: 314
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Inviato: Dom 29 Giu 2008-1:54 am Oggetto: |
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ALLORA per l'utilizzo pesante..io ho interpretato le dichiarazioni di sal glesser..sul furum
http://spyderco.com/forums/showthread.php?t=33851&highlight=aqua+salt
The tang goes into the handle quite a bit, but it is not a full tang. A full tang would be exposed and visible. While it is not a very attractive model, the Aqua Salt is one tough fixed blade knife designed and built to take hard use.
I will also say that we've never had a problem with any of our injected handles.
sal
POI
Aqua Salts H-1 blade is thick for hearty use with a weight reducing swedge grind on the spine. It is available fully PlainEdged or SpyderEdged and has a thin, hollow-ground cutting surface. For enhanced visibility the fiberglass reinforced nylon handle is available in cornea searing Marine Yellow or subdued black and comes aggressively textured keeping the knife in your hand even if wet, cold or slippery
Con questa frase mi fa capire che è dimensionato per un uso pesante...
Concordo sull'analisi di Nomak ..sulla storia dei biselli...ma non mi avete nemmeno fatto finire..che avete cominciato a fare le maestrine...che palle.... |
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Nomakk Forgiatore di Lame
Registrato: May 29, 2006 Messaggi: 1557
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Inviato: Dom 29 Giu 2008-3:19 am Oggetto: |
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beh "hearty" vuol dire "vivace, vigoroso", o a volte "abbondante"... Comunque quando Sal parla espressamente di "uso pesante", probabilmente tiene sempre conto che si parla di un coltello da sub, studiato e pensato per l'uso marino e soprattutto sottomarino. E a tale scopo pare davvero un ottimo coltello, sicuramente è affilato da morire come tutti i ragnetti e taglia benissimo, il design l'ho grosso modo analizzato, sembra buono anche per uccidere pesci dal cranio coriaceo, probabilmente sopporta anche qualche leggera leva in prossimità del manico. E queste sono le cose più pesanti che un fisso da sub può sopportare. Nemo e altri professionisti del settore potranno smentirmi o confermare.
Altrimenti vuol dire che Sal era ubriaco perchè il coltello in questione non ha nessuna delle caratteristiche di uno utility pesante (tant'è che ha i biselli concavi, la lama sottile e non è full tang). Certo che se io fossi un professionista sub e volessi un coltello bello robusto (da usare nel mio settore), probabilmente prenderei proprio quello. E per un eventuale uso pesante a terra, terrei un grosso utility "puro" al riparo, ben sigillato in una busta di plastica, per esempio.
Altrimenti valuterei lame più grandicelle al titanio. _________________ "Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. E della prima non sono nemmeno sicuro" - A. Einstein |
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Nomakk Forgiatore di Lame
Registrato: May 29, 2006 Messaggi: 1557
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Inviato: Dom 29 Giu 2008-3:26 am Oggetto: |
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Bitis66 ha scritto: | Nomakk, hai citato me ma io concordo pienamente su ciò che hai scritto. |
Sì era solo per far vedere la frase esatta a cui stavo rispondendo ed era anche per dire che, anche se fosse stato un coltello da bistecca, sarebbe comunque servito allo scopo Comunque di essere brutto è brutto, e lo ammette lo stesso Sal nel forum _________________ "Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. E della prima non sono nemmeno sicuro" - A. Einstein |
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aristomede Fabbro
Registrato: Jun 06, 2007 Messaggi: 314
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Inviato: Dom 29 Giu 2008-10:08 am Oggetto: |
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Nomakk ha scritto: | beh "hearty" vuol dire "vivace, vigoroso", o a volte "abbondante"... Comunque quando Sal parla espressamente di "uso pesante", probabilmente tiene sempre conto che si parla di un coltello da sub, studiato e pensato per l'uso marino e soprattutto sottomarino. E a tale scopo pare davvero un ottimo coltello, sicuramente è affilato da morire come tutti i ragnetti e taglia benissimo, il design l'ho grosso modo analizzato, sembra buono anche per uccidere pesci dal cranio coriaceo, probabilmente sopporta anche qualche leggera leva in prossimità del manico. E queste sono le cose più pesanti che un fisso da sub può sopportare. Nemo e altri professionisti del settore potranno smentirmi o confermare.
Altrimenti vuol dire che Sal era ubriaco perchè il coltello in questione non ha nessuna delle caratteristiche di uno utility pesante (tant'è che ha i biselli concavi, la lama sottile e non è full tang). Certo che se io fossi un professionista sub e volessi un coltello bello robusto (da usare nel mio settore), probabilmente prenderei proprio quello. E per un eventuale uso pesante a terra, terrei un grosso utility "puro" al riparo, ben sigillato in una busta di plastica, per esempio.
Altrimenti valuterei lame più grandicelle al titanio. |
alla fine ..qualcosa..c'era scritto :joy:
sempre nel forum ho trovato anche alcune prove ...in confronto...con il rock salt..chopping...e altro...
e poi la cosa strana è il fodero non mi sembra avere le caratteristiche..da sub..com agganci...ma potrei sbagliare alla fine ho viesto solo una foto... |
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Nomakk Forgiatore di Lame
Registrato: May 29, 2006 Messaggi: 1557
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Inviato: Dom 29 Giu 2008-11:20 am Oggetto: |
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beh al contrario, il fodero così lo puoi attaccare sia alla cinta zavorrata o, tramite una fascetta/cinghietta, nei posti "canonici", o alla muta. Tra l'altro l'aggancio del fodero è anche multiposizione. Poi il materiale, essendo sempre FRN, è decisamente adatto all'uso, e il fodero ha anche un piccolo foro di scolo... Ripeto, a me sembra proprio un buon coltello da sub _________________ "Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. E della prima non sono nemmeno sicuro" - A. Einstein |
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aristomede Fabbro
Registrato: Jun 06, 2007 Messaggi: 314
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Inviato: Dom 29 Giu 2008-15:48 pm Oggetto: |
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Nomakk ha scritto: | beh al contrario, il fodero così lo puoi attaccare sia alla cinta zavorrata o, tramite una fascetta/cinghietta, nei posti "canonici", o alla muta. Tra l'altro l'aggancio del fodero è anche multiposizione. Poi il materiale, essendo sempre FRN, è decisamente adatto all'uso, e il fodero ha anche un piccolo foro di scolo... Ripeto, a me sembra proprio un buon coltello da sub |
questi dettagli non li avevo notati...comuque il cotello ..ripeto riscontra il mio favore |
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