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d4amon Forgiatore di Lame
Registrato: Gen 06, 2008 Messaggi: 1353 Località: padova
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Inviato: Sab 16 Feb 2008-16:03 pm Oggetto: 440c |
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com'e questo acciaio?
grzie a tutti |
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Sciaraball Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 08, 2006 Messaggi: 3089 Località: Foggia
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Inviato: Sab 16 Feb 2008-16:08 pm Oggetto: |
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è uno dei più usati e diffusi nella coltelleria custom..sarà buono.... _________________ www.lbfknives.altervista.org |
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ziozeb Esperto Forgiatore
Registrato: Aug 08, 2005 Messaggi: 3640 Località: Pisa
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Inviato: Sab 16 Feb 2008-16:13 pm Oggetto: |
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ottimo acciaio (inox) usato per i custom prevalentemente per i coltelli da collezione, meno apprezzato per coltelli da utilizzo.
Ha un prezzo abbastanza alto diciamo circa 1 euro a centimetro.... _________________ www.denismura.com
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Sab 16 Feb 2008-17:08 pm Oggetto: |
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E' un acciaio mediocre con tenuta del filo discreta e buona resistenza a ossidazione e tenacità non molto elevata.
Ciao. _________________
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benjiamin Addetto al Maglio
Registrato: Feb 01, 2008 Messaggi: 76
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Inviato: Sab 16 Feb 2008-21:54 pm Oggetto: |
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già, io ho fatto un paio di coltelli in 440c come voi che avrete sicuramente anche più esperienza e devo dire che costa parecchio ...
sinceramente a meno che non servano per usi particolari che richiedono resistenza all ossidazione gli ossidabili sono da preferisri all inox secondo me... soprattuto per quanto riguarda la capacità di taglio e la consrvazione del filo...
a proposito approfitto di fare una domanda per quanto riguarda gli inox (sui quali ho poca esperienza): dovendo sciegliere cosa sciegliereste tra gli inox invece del 440c (magari mantenendo buona qualità di filo e prezzo un po più contenuto)? |
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Sciaraball Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 08, 2006 Messaggi: 3089 Località: Foggia
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Inviato: Sab 16 Feb 2008-21:58 pm Oggetto: |
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uhm...il 12c27 non dovrebbe essere male...io ti consiglierei un buon acciaio al carbonio. cmq il 440c nn costa molto ovunque. dipende dai posti. in america costa meno. _________________ www.lbfknives.altervista.org |
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ziozeb Esperto Forgiatore
Registrato: Aug 08, 2005 Messaggi: 3640 Località: Pisa
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Inviato: Dom 17 Feb 2008-9:45 am Oggetto: |
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il problema è che te lo devono spedire e la spedizione non è proprio regalata....
_________________ www.denismura.com
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d4amon Forgiatore di Lame
Registrato: Gen 06, 2008 Messaggi: 1353 Località: padova
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Inviato: Dom 17 Feb 2008-11:41 am Oggetto: |
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il boker plus armed force II e in 440c secondo voi com' e? |
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FMXHONDACR Fabbro
Registrato: Aug 08, 2007 Messaggi: 316 Località: Barone C.se (TO)
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Inviato: Dom 17 Feb 2008-12:20 pm Oggetto: |
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d4amon ha scritto: | il boker plus armed force II e in 440c secondo voi com' e? |
a me piace (per 50 secondo me rimane un coltello senza rivali nella categoria folder militari, nei gentleman ci sono altri articoli ma suppongo siano più delicati anche se meglio rifiniti)... ecco la mia review
se invece vuoi sapere di più sugli acciai ho trovato questo bel post che riassume le caratteristiche meccaniche degli acciai (se così si possono chiamare resilienza, tenuta filo e doti di taglio) _________________ 龍
Chi si accontenta gode...
...chi gode è più contento!!! |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Dom 17 Feb 2008-12:51 pm Oggetto: |
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Trovare acciai inossidabili martensitici a prezzo più contenuto del 440C è un po' difficile, dato che comunque i prezzi sono abbastanza elevati.
Inoltre se si vuole avere un elevata tenuta del filo, sempre in ambito di acciai inossidabili, alora è necessario spendere un po'.
Daprove fatte pare però che il 420C (o acciai simili come il 420M, il 420HC o MA5M) tengono il filo come (se non leggermente meglio) del 440C, mantenedo una resistenza a ossidazione e tenacità superiore.
Ovviamente bisogna eseguire u trattamento termico adeguto, in base alle caratteristiche che si vogliono privilegiare.
Volendo ad un prezzo legermente superiore a quelle del 440C c'è l'ATS34 o l'RWL 34 (ATS 34 sinterizato), acciai molto buoni.
Negli Stati Uniti c'è chi preferisce l'RWL al CPM S30V perchè risulta più semplice da riaffilare e meno sensibile a problemi di chipping.
Ciao. _________________
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benjiamin Addetto al Maglio
Registrato: Feb 01, 2008 Messaggi: 76
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Inviato: Dom 17 Feb 2008-16:06 pm Oggetto: |
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l ats 34 l avevo già sentito, l rwl 34 no, mi sono letto adesso un po di recensioni e sembra davvero buono, vorrei sapere dove si prende se qualcuno lo sa? |
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Lupo72 Fuciniere
Registrato: Nov 01, 2007 Messaggi: 963 Località: Lecce
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Inviato: Dom 17 Feb 2008-16:21 pm Oggetto: |
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Templar ha scritto: | Trovare acciai inossidabili martensitici a prezzo più contenuto del 440C è un po' difficile, dato che comunque i prezzi sono abbastanza elevati.
Inoltre se si vuole avere un elevata tenuta del filo, sempre in ambito di acciai inossidabili, alora è necessario spendere un po'.
Daprove fatte pare però che il 420C (o acciai simili come il 420M, il 420HC o MA5M) tengono il filo come (se non leggermente meglio) del 440C, mantenedo una resistenza a ossidazione e tenacità superiore.
Ovviamente bisogna eseguire u trattamento termico adeguto, in base alle caratteristiche che si vogliono privilegiare.
Volendo ad un prezzo legermente superiore a quelle del 440C c'è l'ATS34 o l'RWL 34 (ATS 34 sinterizato), acciai molto buoni.
Negli Stati Uniti c'è chi preferisce l'RWL al CPM S30V perchè risulta più semplice da riaffilare e meno sensibile a problemi di chipping.
Ciao. |
Quindi stai dicendo che il 420C è meglio del 440C? Strano che un prodotto che costa meno sia migliore di uno più caro.... mantiene meglio il filo ed ha una migliore resistenza all'ossidazione...come mai i coltellinai continuano ad usare più il 440C? _________________
Meglio tacere e dare l'impressione di essere stupidi, piuttosto che parlare e togliere ogni dubbio! |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Dom 17 Feb 2008-16:34 pm Oggetto: |
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Sembra strano ma è così. Attenzione però che 420 non significa 420C (o simili come MA5M, 420M o 420HC).
Diversi coltellinai utilizzano il 440C, almeno a mio parere, perchè è un acciaio inossidabile molto diffuso in Italia (basta guardare quante coltellerie lo utilizzano) e di facile reperibilità.
Ciao. _________________
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ST Moderatore di Sezione
Registrato: Mar 10, 2007 Messaggi: 6120 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Dom 17 Feb 2008-18:03 pm Oggetto: |
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Lupo72 ha scritto: | Templar ha scritto: | Trovare acciai inossidabili martensitici a prezzo più contenuto del 440C è un po' difficile, dato che comunque i prezzi sono abbastanza elevati.
Inoltre se si vuole avere un elevata tenuta del filo, sempre in ambito di acciai inossidabili, alora è necessario spendere un po'.
Daprove fatte pare però che il 420C (o acciai simili come il 420M, il 420HC o MA5M) tengono il filo come (se non leggermente meglio) del 440C, mantenedo una resistenza a ossidazione e tenacità superiore.
Ovviamente bisogna eseguire u trattamento termico adeguto, in base alle caratteristiche che si vogliono privilegiare.
Volendo ad un prezzo legermente superiore a quelle del 440C c'è l'ATS34 o l'RWL 34 (ATS 34 sinterizato), acciai molto buoni.
Negli Stati Uniti c'è chi preferisce l'RWL al CPM S30V perchè risulta più semplice da riaffilare e meno sensibile a problemi di chipping.
Ciao. |
Quindi stai dicendo che il 420C è meglio del 440C? Strano che un prodotto che costa meno sia migliore di uno più caro.... mantiene meglio il filo ed ha una migliore resistenza all'ossidazione...come mai i coltellinai continuano ad usare più il 440C? | E dove lo metti il buon vecchio masochismo?... :laughing: _________________ Costruire per crescere http://www.trentinistefano.it |
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DonPav Fabbro
Registrato: Mar 28, 2007 Messaggi: 350 Località: Treviso
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Inviato: Dom 17 Feb 2008-19:15 pm Oggetto: |
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scusate vado un pò OT ma quali sono le differenze tra 440a 440b 440c e n690co? (che mi risula essera un 440 modificato) |
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ST Moderatore di Sezione
Registrato: Mar 10, 2007 Messaggi: 6120 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Dom 17 Feb 2008-19:46 pm Oggetto: |
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DonPav ha scritto: | scusate vado un pò OT ma quali sono le differenze tra 440a 440b 440c e n690co? (che mi risula essera un 440 modificato) | La differenza sostanziale è questa:
Per l'altro acciaio, non ho documentazioni attendibili a riguardo, un saluto :bye1: _________________ Costruire per crescere http://www.trentinistefano.it |
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DonPav Fabbro
Registrato: Mar 28, 2007 Messaggi: 350 Località: Treviso
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Inviato: Dom 17 Feb 2008-20:07 pm Oggetto: |
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Stefano prima di tutto ti ringrazio per la risposta quanto mai immediata e da to che ci siamo potresti dirmi quale testo è quello da te postato e dove potrei documentarmi per l' n690co? grazie e ripeto scusate l' OT |
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ST Moderatore di Sezione
Registrato: Mar 10, 2007 Messaggi: 6120 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Dom 17 Feb 2008-20:34 pm Oggetto: |
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DonPav ha scritto: | Stefano prima di tutto ti ringrazio per la risposta quanto mai immediata e da to che ci siamo potresti dirmi quale testo è quello da te postato e dove potrei documentarmi per l' n690co? grazie e ripeto scusate l' OT |
E' questo, lo uso da vent'anni e per me è una specie di "Testo Sacro"; mi spiace per l'altro acciaio, ma non me ne sono mai interessato perché mi basta (e avanza) il 440C che so lavorare al meglio. Probabilmente sul Web ci troverai qualche info, un salutone! :heureux: _________________ Costruire per crescere http://www.trentinistefano.it |
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Sciaraball Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 08, 2006 Messaggi: 3089 Località: Foggia
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Inviato: Dom 17 Feb 2008-21:40 pm Oggetto: |
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ziozeb ha scritto: | il problema è che te lo devono spedire e la spedizione non è proprio regalata....
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basta cercare un negozio che le paga per te...facile no? _________________ www.lbfknives.altervista.org |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Dom 17 Feb 2008-21:41 pm Oggetto: |
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La principale differenza tra 440A, B e C sta principalmente nel tenore di C, che aumenta dal 440A al C.
Quindi, in pratica, il 440A sarà più resiliente del 440C ma avrà una minore tenuta del filo e il 440B è una via di mezzo tra i due.
La resistenza a ossidazione dovrebbe essere maggiore per il 440A e diminuisce per il B e per il C, ma poi tutto dipende dal tipo di tratamento termico, che influisce sulla percentuale di cromo libero presente nell'acciaio dopo la tempra e il rinvenimento.
L'N690 è un 440C leggermente modificato, con iù Cr e Co sostanzialmente, per migliorare la reisstenza a ossidazione e corrosione in particolare.
Ciao. _________________
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decimalegio Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 16, 2005 Messaggi: 3023 Località: Cagliari
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Inviato: Lun 18 Feb 2008-22:50 pm Oggetto: |
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Templar ha scritto: | Trovare acciai inossidabili martensitici a prezzo più contenuto del 440C è un po' difficile, dato che comunque i prezzi sono abbastanza elevati.
Inoltre se si vuole avere un elevata tenuta del filo, sempre in ambito di acciai inossidabili, alora è necessario spendere un po'.
Daprove fatte pare però che il 420C (o acciai simili come il 420M, il 420HC o MA5M) tengono il filo come (se non leggermente meglio) del 440C, mantenedo una resistenza a ossidazione e tenacità superiore.
Ovviamente bisogna eseguire u trattamento termico adeguto, in base alle caratteristiche che si vogliono privilegiare.
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Devo ringraziare templar per questa affermazione, poiche ogni volta che accennavo a questa questione mi sembrava di suscitare dell' ilarità.
templar ha sicuramente piu conoscenze di me in questo campo tuttavia
devo dire che quando ho usato dei coltelli in 420C (o acciai simili come il 420M, il 420HC o MA5M) ben realizzati tipo Buck o cold steel non ho mai rimpianto il 440. Inoltre molti coltelli sardi usano acciai come sopra descritti, e ne ho sempre apprezzato il filo tagliente, la facilita' di riaffilarli ed infine la resitenza all' ossidazione. E parlo di coltelli usati per uno spuntino in cui ci tagli di tutto, dalla carne al formaggio alla frutta e poi dimenticati da qualche parte e ritrovati, dopo una lavata, in perfette condizioni.
In buona sostanza pur non essendo l' acciaio ideali per il chopping, è ancora un buon acciaio per coltelli da caccia o per certi tipi di fighter.
L' esempio è la daga, che cambia tra un Applegate in 444c ed un applegate 420C.
Con questo non voglio dire che sia il miglior acciaio che ci sia, ma non voglio nemmeno essere schiavo delle mode che talvolta dominano il mondo della coltelleria.
Spero di esser stato chiaro. _________________
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ziozeb Esperto Forgiatore
Registrato: Aug 08, 2005 Messaggi: 3640 Località: Pisa
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Inviato: Mar 19 Feb 2008-9:18 am Oggetto: |
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Posso solo dire che ho un pattada che mi ha fatto Fainedda in 420 ed ha un filo esagerato ed è facilmente riaffilabile.
_________________ www.denismura.com
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Resiliente Addetto ai Forni
Registrato: Jun 12, 2008 Messaggi: 100
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Inviato: Gio 12 Giu 2008-22:10 pm Oggetto: |
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Salve a tutti!
L'acciao 440C è stato negl'anni '80 uno dei migliori in assoluto; poi però
ha dovuto cedere il passo a nuove "miscele" che colmavano alcune delle sue "lacune".
Diciamo che a sperimentare sono stati più gli statunitensi e i giapponesi, proponendo acciai sempre migliori, sotto tutti i punti di vista, ma si sa, che più si avvicina, alla durezza del diamante (100 HRC), più aumenta la difficolta nel lavorare queste leghe, che logorano molto di più i macchinari preposti alla rifinitura, con conseguente aumento del loro prezzo.
In italia si utilizzano ancora leghe "datate"(AISI 420, 440, 440C, N690co), parlo naturalmente per le realizzazioni di tipo industriale.
Secondo il mio modesto parere, se si desidera un coltello di buona fattura, "una via di mezzo", per intenderci va benissimo un 440C, previa considerazione della realizzazione d'insieme(lunghezza lama, spessore lama, se è presente o meno il coating, e la manicatura, molto importante quest'ultima).
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Gio 12 Giu 2008-22:16 pm Oggetto: |
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Il problema della difficoltà di lavorazione non è dovuto solo alla durezza ma anche dalla resistenza al'usura, che per acciai diversi è mlto diversa, a parità di durezza.
Ad esempio il CPM S90V a 58 Hrc ha una resistenza all'usura superiore al 440C a 58 Hrc (nonostante influisca anche come si raggiungono i 58 Hrc).
Anche perchè quando si lavorano gli acciai sono allo stato ricotto, ovvero a bassa durezza.
Ciao. _________________
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zhurk Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jul 10, 2008 Messaggi: 4026 Località: Anzio
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Inviato: Lun 28 Lug 2008-13:21 pm Oggetto: |
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colgo l'occasione per chiedervi una cosa, quando troviamo marchiato sui coltelli "440" e basta si intende il 440A? |
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MiFo Esperto Forgiatore
Registrato: May 08, 2006 Messaggi: 2332 Località: Lombardia
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Inviato: Lun 28 Lug 2008-14:25 pm Oggetto: |
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Di norma, implicitamente, sì. _________________ Il fu Moderatore Permaloso |
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