Argomento precedente :: Argomento successivo |
Autore |
Messaggio |
aristomede Fabbro


Registrato: Jun 06, 2007 Messaggi: 314
|
Inviato: Mar 26 Giu 2007-22:31 pm Oggetto: Coltello da campo |
|
|
Cari amici secondo voi attualmente qual'è il miglior coltello da campo sul mercato...(potete esagerare con i prezzi, tanto per il momento non devo comprarlo)
e soprattutto quali caratteristiche secodo voi deve possedere un buon coltello da campo:
vi posto le caratteristiche
1)robusto ..(visto che deve lavorare molto sul legno)
2)forma della lama ed ergonomia (deve essere comodo da utilizzare, ma soprattutto deve essere polifunzionale ...un kukri secondo me non soddisfa questo requisito)
3) filo resistente
4) resistente alla corrosione e ossidazione
mi sembra tutto....
ciao
aristomede |
|
Torna in cima |
|
nemo Fuciniere


Registrato: Aug 04, 2004 Messaggi: 510 Località: terra
|
Inviato: Sab 30 Giu 2007-18:16 pm Oggetto: |
|
|
secondo me visto che ne possiedo uno, e mi piace molto dò il mio voto al
Cold Steel San Mai Recon Scout. |
|
Torna in cima |
|
d4amon Forgiatore di Lame


Registrato: Gen 06, 2008 Messaggi: 1353 Località: padova
|
Inviato: Mer 09 Gen 2008-15:59 pm Oggetto: |
|
|
quoto con nemo |
|
Torna in cima |
|
annapurna Fuciniere


Registrato: Dec 27, 2006 Messaggi: 887 Località: lombardia
|
Inviato: Mer 09 Gen 2008-18:23 pm Oggetto: |
|
|
nexus caio _________________
|
|
Torna in cima |
|
Ares Addetto al Maglio


Registrato: Jun 07, 2006 Messaggi: 59
|
Inviato: Mer 09 Gen 2008-18:34 pm Oggetto: |
|
|
Senza dubbio, a mio avviso, Fallkiven Odin o Thor, a seconda delle dimensioni che prediligi.
Saluti
.:Ares:. |
|
Torna in cima |
|
zatoichi Signore delle Lame


Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
|
|
Torna in cima |
|
annapurna Fuciniere


Registrato: Dec 27, 2006 Messaggi: 887 Località: lombardia
|
Inviato: Mer 09 Gen 2008-19:45 pm Oggetto: |
|
|
zatoichi ha scritto: | A me piace parecchio il Mission in A2.Peccato la lama combo |
mission MPK A2
 _________________
|
|
Torna in cima |
|
Templar Maestro di spade e coltelli


Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
|
Inviato: Mer 09 Gen 2008-21:05 pm Oggetto: |
|
|
bura ha scritto: | nexus caio |
Mi associo. _________________
 |
|
Torna in cima |
|
ERLIGE Fuciniere


Registrato: May 29, 2007 Messaggi: 706
|
Inviato: Mer 09 Gen 2008-23:47 pm Oggetto: |
|
|
Templar ha scritto: | bura ha scritto: | nexus caio |
Mi associo. |
Quoto _________________ ...come se gli angeli fossero lì
a dire che si, è tutto possibile.
Come se i diavoli stessero un po
a dire di no, che son tutte favole...
 |
|
Torna in cima |
|
orsetto Forgiatore di Lame


Registrato: Dec 27, 2006 Messaggi: 1471 Località: treviso
|
Inviato: Gio 10 Gen 2008-1:07 am Oggetto: |
|
|
Io propongo il Fallkniven A1 |
|
Torna in cima |
|
darrex Esperto Forgiatore


Registrato: Apr 18, 2004 Messaggi: 3937 Località: Provincia di Trapani
|
Inviato: Gio 10 Gen 2008-12:29 pm Oggetto: |
|
|
ERLIGE ha scritto: | Templar ha scritto: | bura ha scritto: | nexus caio |
Mi associo. |
Quoto |
Anche il NEXUS 7 non sarebbe male.......
Ares ha scritto: | Senza dubbio, a mio avviso, Fallkiven Odin o Thor, a seconda delle dimensioni che prediligi.
Saluti
.:Ares:. |
Quoto in pieno, meglio THOR!!!!  _________________ Iscriviti per vedere le news.
I Miei Video: http://www.youtube.com/user/darrex00 |
|
Torna in cima |
|
Falier Fabbro


Registrato: Jul 25, 2007 Messaggi: 483 Località: Vicenza
|
Inviato: Gio 10 Gen 2008-12:38 pm Oggetto: |
|
|
ERLIGE ha scritto: | Templar ha scritto: | bura ha scritto: | nexus caio |
Mi associo. |
Quoto |
Confermo. _________________ Nessuna carne verrà risparmiata [Vangelo di Marco - apocrifo]
«Hic fuit locus ser Marini Faletri, decapitati pro crimine proditionis»
And when I'm walking a dark road I am a man who walks alone |
|
Torna in cima |
|
LucaAdorni Topo di Bottega


Registrato: Jul 12, 2007 Messaggi: 14
|
Inviato: Ven 18 Gen 2008-11:38 am Oggetto: |
|
|
Ciao Aristomede, io quando vado a fare trekking utilizzo l'A1 della Fallkniven, lo trovo adatto ai lavori "pesanti" e soprattutto si riaffila che è un piacere, magari non sarà un super coltello da Ranger e concordo sul fatto che la linea sia un po' vetusta, ma il suo lavoro lo fa benissimo. Per i lavori più leggeri ti consiglio un WM1 sempre della Fallkniven.
|
|
Torna in cima |
|
annapurna Fuciniere


Registrato: Dec 27, 2006 Messaggi: 887 Località: lombardia
|
Inviato: Ven 18 Gen 2008-12:29 pm Oggetto: |
|
|
LucaAdorni ha scritto: | Ciao Aristomede, io quando vado a fare trekking utilizzo l'A1 della Fallkniven, lo trovo adatto ai lavori "pesanti" e soprattutto si riaffila che è un piacere, magari non sarà un super coltello da Ranger e concordo sul fatto che la linea sia un po' vetusta, ma il suo lavoro lo fa benissimo. Per i lavori più leggeri ti consiglio un WM1 sempre della Fallkniven.
|
A1 e' un signor coltello ed ottimo per trekking,........sai anchio dovendo dare una risposta alla domanda di aristomede avevo pensato a fallkniven pero' il piu' pesante e lungo A2 ,ma poi ..........non mi levo dalla mente la volta che ho inpugnato il nexus caio , credo che ha tutti i requisiti che soddisfano quello che e' stato specificato nella domanda. _________________
|
|
Torna in cima |
|
LucaAdorni Topo di Bottega


Registrato: Jul 12, 2007 Messaggi: 14
|
Inviato: Ven 18 Gen 2008-12:37 pm Oggetto: |
|
|
Ciao Bura, scusa non conosco il Nexus Caio, ma ne ho sentito sempre parlare molto bene. E' presente nello store di Collini? Sotto che marca?
Grazie per le informazioni |
|
Torna in cima |
|
annapurna Fuciniere


Registrato: Dec 27, 2006 Messaggi: 887 Località: lombardia
|
Inviato: Ven 18 Gen 2008-13:19 pm Oggetto: |
|
|
LucaAdorni ha scritto: | Ciao Bura, scusa non conosco il Nexus Caio, ma ne ho sentito sempre parlare molto bene. E' presente nello store di Collini? Sotto che marca?
Grazie per le informazioni |
emmm...nexus non 'e trattata _________________
|
|
Torna in cima |
|
MiFo Esperto Forgiatore


Registrato: May 08, 2006 Messaggi: 2332 Località: Lombardia
|
Inviato: Ven 18 Gen 2008-16:14 pm Oggetto: |
|
|
LucaAdorni ha scritto: | Ciao Bura, scusa non conosco il Nexus Caio, ma ne ho sentito sempre parlare molto bene. E' presente nello store di Collini? Sotto che marca?
Grazie per le informazioni |
I coltelli Nexus sono stati fatti da una ristretta cerchia di privati su commissione da una non meglio precisata azienda italiana. Di conseguenza non sono disponibili nei negozi (se va bene si può trovare qualcosa nel'apposito mercatino, a prezzi "favolosi"... ) _________________ Il fu Moderatore Permaloso |
|
Torna in cima |
|
Falier Fabbro


Registrato: Jul 25, 2007 Messaggi: 483 Località: Vicenza
|
Inviato: Ven 18 Gen 2008-16:33 pm Oggetto: |
|
|
Vomitron ha scritto: | a prezzi "favolosi"... ) |
Beh, dai, c'è di peggio  _________________ Nessuna carne verrà risparmiata [Vangelo di Marco - apocrifo]
«Hic fuit locus ser Marini Faletri, decapitati pro crimine proditionis»
And when I'm walking a dark road I am a man who walks alone |
|
Torna in cima |
|
MiFo Esperto Forgiatore


Registrato: May 08, 2006 Messaggi: 2332 Località: Lombardia
|
Inviato: Ven 18 Gen 2008-17:58 pm Oggetto: |
|
|
Falier ha scritto: | Vomitron ha scritto: | a prezzi "favolosi"... ) |
Beh, dai, c'è di peggio  |
Non per le mie finanze! :joy: Ma questo è un altro discorso... _________________ Il fu Moderatore Permaloso |
|
Torna in cima |
|
LucaAdorni Topo di Bottega


Registrato: Jul 12, 2007 Messaggi: 14
|
Inviato: Ven 18 Gen 2008-19:02 pm Oggetto: |
|
|
Grazie per le info, ho dato un'occhiata... Devo dire però che sembra molto bello come gingillo, però per mia politica personale (e contestabile) se devo usare un coltello non uso un aggeggio che costa le cifre che ho visto, anche perchè non sono avvezzo a farmi paracadutare in un area remota o stare in mezzo ai boschi per più di 8 - 10 giorni di fila quindi non devo affidare la mia vita ad un super-coltello se mi si rompe il coltello (mai successo) vorrà dire che userò dell'altro, mi hanno insegnato a non dipendere da strumenti.
Min..ia quest'ultima frase sembrava detta da Chuck Norris |
|
Torna in cima |
|
Falier Fabbro


Registrato: Jul 25, 2007 Messaggi: 483 Località: Vicenza
|
Inviato: Ven 18 Gen 2008-19:21 pm Oggetto: |
|
|
LucaAdorni ha scritto: | Min..ia quest'ultima frase sembrava detta da Chuck Norris |
Comunque il Caio resta un ottimo prodotto anzi, eccellente  _________________ Nessuna carne verrà risparmiata [Vangelo di Marco - apocrifo]
«Hic fuit locus ser Marini Faletri, decapitati pro crimine proditionis»
And when I'm walking a dark road I am a man who walks alone |
|
Torna in cima |
|
annapurna Fuciniere


Registrato: Dec 27, 2006 Messaggi: 887 Località: lombardia
|
Inviato: Ven 18 Gen 2008-19:47 pm Oggetto: |
|
|
Falier ha scritto: | LucaAdorni ha scritto: | Min..ia quest'ultima frase sembrava detta da Chuck Norris |
Comunque il Caio resta un ottimo prodotto anzi, eccellente  |
sono da ammirare.....
 _________________
|
|
Torna in cima |
|
aristomede Fabbro


Registrato: Jun 06, 2007 Messaggi: 314
|
Inviato: Dom 27 Gen 2008-16:26 pm Oggetto: |
|
|
bura ha scritto: | Falier ha scritto: | LucaAdorni ha scritto: | Min..ia quest'ultima frase sembrava detta da Chuck Norris |
Comunque il Caio resta un ottimo prodotto anzi, eccellente  |
sono da ammirare.....
 |
quoto in pieno |
|
Torna in cima |
|
ERLIGE Fuciniere


Registrato: May 29, 2007 Messaggi: 706
|
Inviato: Dom 27 Gen 2008-16:58 pm Oggetto: |
|
|
Falier ha scritto: | LucaAdorni ha scritto: | Min..ia quest'ultima frase sembrava detta da Chuck Norris |
Comunque il Caio resta un ottimo prodotto anzi, eccellente  |
Non si discute  _________________ ...come se gli angeli fossero lì
a dire che si, è tutto possibile.
Come se i diavoli stessero un po
a dire di no, che son tutte favole...
 |
|
Torna in cima |
|
staffy Forgiatore di Lame


Registrato: Gen 18, 2008 Messaggi: 1396 Località: como
|
Inviato: Dom 27 Gen 2008-22:38 pm Oggetto: |
|
|
vorrei permettermi di dirti che il coltello migliore potrebbe essere anche quello che ti piace di più. infatti oggi quasi tutte le case offrono coltelli robustissimi e con le caratteristiche che cerchi. io sono innamorato di ER quindi per me FULCRUM e RAO. |
|
Torna in cima |
|
strydog Esperto Forgiatore


Registrato: Oct 14, 2003 Messaggi: 2432
|
Inviato: Lun 28 Gen 2008-11:59 am Oggetto: |
|
|
Il primo che mi viene in mente è il Benchmade CSK, il manico a me non fa impazzire esteticamente, ma in un coltello da usare l'aspetto estetico è l'ultima cosa che guardo, mentre do un discreto peso al rapporto qualità prezzo.
IL caio è eccezionale, sicuramente. Ma considerato che un acciaio come l'A2 del CSK è già ottimo, la differenza di prestazioni non giustifica una differenza di prezzo dalla metà al doppio. Se invece si parla di soddisfazione personale allora il mio discorso non vale più. _________________ Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano. |
|
Torna in cima |
|
zatoichi Signore delle Lame


Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
|
|
Torna in cima |
|
strydog Esperto Forgiatore


Registrato: Oct 14, 2003 Messaggi: 2432
|
Inviato: Lun 28 Gen 2008-13:02 pm Oggetto: |
|
|
errore di sbaglio fu. Avevo in mente il D2 ma il gomito mi ha fatto contatto col neurone del ginocchio :joy: _________________ Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano. |
|
Torna in cima |
|
Templar Maestro di spade e coltelli


Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
|
Inviato: Lun 28 Gen 2008-21:30 pm Oggetto: |
|
|
strydog ha scritto: | Il primo che mi viene in mente è il Benchmade CSK, il manico a me non fa impazzire esteticamente, ma in un coltello da usare l'aspetto estetico è l'ultima cosa che guardo, mentre do un discreto peso al rapporto qualità prezzo.
IL caio è eccezionale, sicuramente. Ma considerato che un acciaio come l'A2 del CSK è già ottimo, la differenza di prestazioni non giustifica una differenza di prezzo dalla metà al doppio. Se invece si parla di soddisfazione personale allora il mio discorso non vale più. |
Strydog, personalmente penso che il prezzo sia giustificato dalla differenza di prestazioni.
Certo, non è deto che il potere di taglio sia doppio o che la facilità di riaffilatura lo sia ma penso che, fcendo una valutaione complessiva, il Caio sia molto migliore del CSK, che però come hai scritto, rimane un coltlello molto buono.
Ciao. _________________
 |
|
Torna in cima |
|
strydog Esperto Forgiatore


Registrato: Oct 14, 2003 Messaggi: 2432
|
Inviato: Mar 29 Gen 2008-1:30 am Oggetto: |
|
|
Non l'ho mai negato... ma se parliamo di un uso "normale" del coltello pensi veramente che la differenza di prestazioni giustifichi un raddoppio (se non di più) del prezzo? Intendo, un utOnto normale quanto pensi possa accorgersene? (non parlo di qualche genio che si mette a fare chopping sul cemento, tagliare chiodi o ha bisogno di depilarsi un'ascella dopo aver fatto una catasta di legna)
P.S. non è una critica, a me il caio piace un casino. Semplicemente mi sta venendo un attacco di realismo&spirito pratico _________________ Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano. |
|
Torna in cima |
|
Falier Fabbro


Registrato: Jul 25, 2007 Messaggi: 483 Località: Vicenza
|
Inviato: Mar 29 Gen 2008-9:04 am Oggetto: |
|
|
In ogni caso nasce come prodotto di nicchia, destinato a cultori e non come produzione di massa. Per cui, si presume, sia un'utenza sufficientemente preparata per avvertire le differenze ed apprezzarle. _________________ Nessuna carne verrà risparmiata [Vangelo di Marco - apocrifo]
«Hic fuit locus ser Marini Faletri, decapitati pro crimine proditionis»
And when I'm walking a dark road I am a man who walks alone |
|
Torna in cima |
|
Riddick Maestro di spade e coltelli


Registrato: Mar 09, 2007 Messaggi: 5215 Località: Lido di Venezia
|
Inviato: Mar 29 Gen 2008-9:37 am Oggetto: |
|
|
Il mio personale parere è che poi gli utenti normali usano i coltelli ,mentre la nicchia di culturi di acciai la maggior parte delle volte li testa e basta.
Premettendo che anche a me il Caio non dispiace!!! |
|
Torna in cima |
|
strydog Esperto Forgiatore


Registrato: Oct 14, 2003 Messaggi: 2432
|
Inviato: Mar 29 Gen 2008-11:25 am Oggetto: |
|
|
In tutta onestà conosco BEN pochi "cultori dell'acciaio ed appassionati di coltelli" che maltrattino un coltello quanto un qualsiasi escursionista un po' animale nell'anima.
La maggior parte li tiene in vetrina
Una certa percentuale li usa con un'attenzione ed una cura che un non appassionato non ha
Una percentuale ancora più ridotta li usa per fare test che, all'atto pratico, non sono realistici e non rispecchiano un uso normale
parere personale
Gli appassionati di coltelli ed acciaio non sono un campione significativo della reale qualità e praticità di un coltello. Per capire se un coltello è pratico e robusto bisogna farlo usare ad una persona che non sa nemmeno come si tiene in mano e non si sogna di pulire la lama se non una volta l'anno mettendolo in lavastoviglie
Solo così si ha un prodotto veramente "idiotproof" _________________ Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano. |
|
Torna in cima |
|
-Steel- Fuciniere


Registrato: Apr 10, 2004 Messaggi: 565 Località: Cagliari
|
Inviato: Mar 29 Gen 2008-13:57 pm Oggetto: |
|
|
Condivido quanto dice strydog. A volte si fanno dei test assurdi, che sono dei semplici abusi, trascurando una reale valutazione sull'usura del coltello in impieghi "normali". _________________
"Roba questa mia! Bella tutta quì, quì e anche quì..." |
|
Torna in cima |
|
Nomakk Forgiatore di Lame


Registrato: May 29, 2006 Messaggi: 1557
|
Inviato: Mar 29 Gen 2008-20:26 pm Oggetto: |
|
|
strydog ha scritto: | In tutta onestà conosco BEN pochi "cultori dell'acciaio ed appassionati di coltelli" che maltrattino un coltello quanto un qualsiasi escursionista un po' animale nell'anima.
La maggior parte li tiene in vetrina
Una certa percentuale li usa con un'attenzione ed una cura che un non appassionato non ha
Una percentuale ancora più ridotta li usa per fare test che, all'atto pratico, non sono realistici e non rispecchiano un uso normale
parere personale
Gli appassionati di coltelli ed acciaio non sono un campione significativo della reale qualità e praticità di un coltello. Per capire se un coltello è pratico e robusto bisogna farlo usare ad una persona che non sa nemmeno come si tiene in mano e non si sogna di pulire la lama se non una volta l'anno mettendolo in lavastoviglie
Solo così si ha un prodotto veramente "idiotproof" |
sottoscrivo _________________ "Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. E della prima non sono nemmeno sicuro" - A. Einstein |
|
Torna in cima |
|
Templar Maestro di spade e coltelli


Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
|
Inviato: Mar 29 Gen 2008-20:38 pm Oggetto: |
|
|
strydog ha scritto: | Non l'ho mai negato... ma se parliamo di un uso "normale" del coltello pensi veramente che la differenza di prestazioni giustifichi un raddoppio (se non di più) del prezzo? Intendo, un utOnto normale quanto pensi possa accorgersene? (non parlo di qualche genio che si mette a fare chopping sul cemento, tagliare chiodi o ha bisogno di depilarsi un'ascella dopo aver fatto una catasta di legna)
P.S. non è una critica, a me il caio piace un casino. Semplicemente mi sta venendo un attacco di realismo&spirito pratico |
Sicuramente se lo si paragona ad un buon coltello dello stesso genere vedere le differenze è sicuramente più difficile, soprattutto se ci si limita ad escursioni di mezza giornata (in cui difficilmente il coltello esce dallo zaino).
Per quanto riguarda i test, che anch'io faccio, cerco di farli pensando il più possibile ai lavori che devo svolgere di solito quando vado in montagna.
Ovviamente poi esagero un po', magari tagliando tronchi di 10 cm di diametro.
Alcune cose però si percepiscono velocemente se si usa un po' il coltello.
L'estrema polivalenza del Caio ad esempio e nel tempo anche l'elevata tenuta del filo e la buona facilità di riaffilatura.
Su una cosa però non posso che darti ragione: un appassionato non cercherebbe di tagliare un tronco appoggiandolo su una roccia oppure non pianterebbe con violenza il coltello nel terreno (pieno di pietre), a meno che non sia necessario.
Per quanto riguarda certe prove invece alcune mi sembrano interessanti per capire i limiti dei vari coltelli, altre mi sembrano abbastanza stupide e solamente coreografiche.
Ciao. _________________
 |
|
Torna in cima |
|
aristomede Fabbro


Registrato: Jun 06, 2007 Messaggi: 314
|
Inviato: Mar 29 Gen 2008-22:51 pm Oggetto: |
|
|
In parte sono d'accordo con Strydog...molte volte coltelli troppo sofisticati..non sono necessari...(ad esempio per una gita di mezza giornata) ....ma la verità è che almeno io sono un appassionato ho la fissa di avere sempre il coltello dai materiali migliori e ...quindi il caio soddisfa il mio bisogno edonistico...tutto qui .......e penso che sia questo a spingere avanti il forum,...la passione ..
Ps.
fermo restando che alcune prove che si effettuano sui coltelli sono inutili....le recensioni dovrebbero essere tutte come quelle di TEmplar
ciao |
|
Torna in cima |
|
Templar Maestro di spade e coltelli


Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
|
Inviato: Mar 29 Gen 2008-23:52 pm Oggetto: |
|
|
Ah, volevo anche aggiungere che pur essendo apassionato di metallurgia tale passione deriva da quella per i coltelli. Difatti è proprio perchè alcuni coltlelli che dovevano essere eccezionali non si sono rivelati tali che ho inziato ad approfondire l'argomento (e non solo quello).
Poi in fatto di coltlelli sono diventato sempre più "esigente" sotto alcuni punti di vista, forse troppo.
Ciao. _________________
 |
|
Torna in cima |
|
460weatherby Fuciniere


Registrato: Feb 29, 2008 Messaggi: 905
|
Inviato: Dom 02 Mar 2008-21:25 pm Oggetto: |
|
|
io consiglio coltelli extrema ratio..più precisamente:
Ultima modifica di 460weatherby il Dom 02 Mar 2008-21:31 pm, modificato 1 volta in totale |
|
Torna in cima |
|
460weatherby Fuciniere


Registrato: Feb 29, 2008 Messaggi: 905
|
Inviato: Dom 02 Mar 2008-21:29 pm Oggetto: Re: Coltello da campo |
|
|
aristomede ha scritto: | Cari amici secondo voi attualmente qual'è il miglior coltello da campo sul mercato...(potete esagerare con i prezzi, tanto per il momento non devo comprarlo)
e soprattutto quali caratteristiche secodo voi deve possedere un buon coltello da campo:
vi posto le caratteristiche
1)robusto ..(visto che deve lavorare molto sul legno)
2)forma della lama ed ergonomia (deve essere comodo da utilizzare, ma soprattutto deve essere polifunzionale ...un kukri secondo me non soddisfa questo requisito)
3) filo resistente
4) resistente alla corrosione e ossidazione
mi sembra tutto....
ciao
aristomede |
io ti consiglio il GOLEM della EXTREMA RATIO...è un ottimo coltello da campo. |
|
Torna in cima |
|
MiFo Esperto Forgiatore


Registrato: May 08, 2006 Messaggi: 2332 Località: Lombardia
|
Inviato: Dom 02 Mar 2008-22:02 pm Oggetto: |
|
|
C'è un problema con il Golem, i biselli hanno un angolo abbastanza aperto - in parole povere, tende a rimbalzare se usato a mo' di accetta (come per staccare un ramo, ad esempio). _________________ Il fu Moderatore Permaloso |
|
Torna in cima |
|
|