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		| Riddick Maestro di spade e coltelli
 
  
  
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				|  Inviato: Sab 14 Lug 2007-20:12 pm    Oggetto: |   |  
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				| Meno male che non sono l'unico!!!Anche perchè il meccanismo è lo stesso ma le forme delle lame no. |  | 
	
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		| ziozeb Esperto Forgiatore
 
  
  
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				|  Inviato: Sab 14 Lug 2007-21:40 pm    Oggetto: |   |  
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				| Quoto. I biselli per me sono la parte più difficile. Soprattutto riuscire a farli uguali da entrambi i lati. _________________
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		| ST Moderatore di Sezione
 
  
  
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				|  Inviato: Dom 15 Lug 2007-7:44 am    Oggetto: |   |  
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				| Se accetti un consiglio, non cercare il modo "facile", che è prerogativa solo delle ditte, cerca il TUO modo operativo. Intanto, fai, poi guarda dove sbagli e correggiti; i tuoi errori ti insegneranno. E se come hai provato non ti soddisfa, cambia modo, tecnica, ma non smettere di apprendere dai tuoi errori; ascolta gli altri, ma soprattutto FAI e quando sei in bubbio, RIFAI. Tanti auguri  :thumbsup: |  | 
	
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		| Zorro83 Apprendista Fabbro
 
  
  
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				|  Inviato: Dom 15 Lug 2007-11:43 am    Oggetto: |   |  
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				| Beh... Quello che è sicuro è che non demordo... Intanto forse ho trovato un sistema che può funzionare decentemente... 
 Rimango solo in dubbio sulla forma da dare ai biselli... Se alti o bassi, e che linea fargli seguire...
 
 Oggi pomeriggio ho da fare un po con la carta vetrata per tirare via ancora qualche imperfezione nella forma e poi vediamo di fare un po' di prove... ovviamente non sul materiale buono :P
 
 PS... Trentini sei un grande... Non solo per i tuoi meravigliosi coltelli ma per aver risposto alle 6.44 di domenica mattina :P
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		| ziozeb Esperto Forgiatore
 
  
  
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				|  Inviato: Dom 15 Lug 2007-12:11 pm    Oggetto: |   |  
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				|  	  | Zorro83 ha scritto: |  	  | 
 PS... Trentini sei un grande... Non solo per i tuoi meravigliosi coltelli ma per aver risposto alle 6.44 di domenica mattina :P
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		| bartam Maestro di spade e coltelli
 
  
  
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				|  Inviato: Dom 15 Lug 2007-13:18 pm    Oggetto: |   |  
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				| cioè mi state dicendo che anche dopo anni di esperienza, i biselli vegono fuori a c**o?  perdonate la mia lieve vena polemica, ma mi sembra un tantino un'assurdità  _________________
 -non ti fidar di me se il cuor ti manca-
 
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		| ziozeb Esperto Forgiatore
 
  
  
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				|  Inviato: Dom 15 Lug 2007-13:47 pm    Oggetto: |   |  
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 |  
				| se hai esperienze i biselli vengono bene perchè sei bravo. Se al primo coltello ti riescono subito bene o sei un genio oppure è fortuna...
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		| Zorro83 Apprendista Fabbro
 
  
  
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				|  Inviato: Dom 15 Lug 2007-13:52 pm    Oggetto: |   |  
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				| Ora tutto ha un senso... 
 Infatti mi pareva assurdo che nemmeno dopo anni di esperienza servisse ancora (serve sempre per quello) la fortuna...
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		| Alessio84 Forgiatore di Lame
 
  
  
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				|  Inviato: Dom 15 Lug 2007-14:04 pm    Oggetto: |   |  
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				| Si ma dopo anni di esperienza non si e più agli inizzi della carriera   per chi inizia e cmq non lo fa per mestiere, quindi i tempi sono piu lunghi, secondo me questa regola e appropriata al 100%, Si prova e quando viene bene e perche si stati fortunati, se inveci rieasci a fare lo stesso bisello 10 volte su 10 bhe! allora sei un artista, un genio se agli inizzi.
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		| bartam Maestro di spade e coltelli
 
  
  
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				|  Inviato: Dom 15 Lug 2007-14:32 pm    Oggetto: |   |  
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				| se non si sa come posizionare la barra sulla ruota, hai voglia a tentare la fortuna.. _________________
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		| ziozeb Esperto Forgiatore
 
  
  
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				|  Inviato: Dom 15 Lug 2007-14:46 pm    Oggetto: |   |  
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 |  
				| esatto anche perchè a seconda della forma del bisello la lama deve essere appoggiata diversamentee quì entra in gioco l' esperienza e ... gli errori precedenti _________________
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		| ST Moderatore di Sezione
 
  
  
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				|  Inviato: Dom 15 Lug 2007-16:16 pm    Oggetto: |   |  
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				| Bé, io sono un fedelissimo del "chi ha tempo non aspetti tempo"... 	  | Zorro83 ha scritto: |  	  | Beh... Quello che è sicuro è che non demordo... Intanto forse ho trovato un sistema che può funzionare decentemente... 
 Rimango solo in dubbio sulla forma da dare ai biselli... Se alti o bassi, e che linea fargli seguire...
 
 Oggi pomeriggio ho da fare un po con la carta vetrata per tirare via ancora qualche imperfezione nella forma e poi vediamo di fare un po' di prove... ovviamente non sul materiale buono :P
 
 PS... Trentini sei un grande... Non solo per i tuoi meravigliosi coltelli ma per aver risposto alle 6.44 di domenica mattina :P
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		| ST Moderatore di Sezione
 
  
  
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				|  Inviato: Dom 15 Lug 2007-16:25 pm    Oggetto: |   |  
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				| Parole sante!!! Se fai tre bowie uguali, magari il primo viene così così, il secondo viene bene e il terzo "strizza l'occhio" alla perfezione (che gli farà un bel pernacchio!) ma se fai prima un bowie, poi un tanto e dopo un karambit... La fortuna è necessaria, o no? 	  | ziozeb ha scritto: |  	  | esatto anche perchè a seconda della forma del bisello la lama deve essere appoggiata diversamentee quì entra in gioco l' esperienza e ... gli errori precedenti | 
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		| ziozeb Esperto Forgiatore
 
  
  
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				|  Inviato: Dom 15 Lug 2007-17:14 pm    Oggetto: |   |  
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				| Verissimo, io che ho cominciato da poco e che ogni coltello lo faccio con una forma diversa sono nella completa confusione... 
   
 Tu magari (che non ti ripeti mai nei tuoi lavori), e che ti riescono tutti bene o sei molto bravo o hai un gran CUL@.....
 
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		| ST Moderatore di Sezione
 
  
  
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				|  Inviato: Dom 15 Lug 2007-17:47 pm    Oggetto: |   |  
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				| Mi piacerebbe tanto la seconda! Ma quando gioco al superenalotto, al massimo ne imbrocco 1!!!  :laughing: |  | 
	
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		| Zorro83 Apprendista Fabbro
 
  
  
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				|  Inviato: Dom 15 Lug 2007-18:08 pm    Oggetto: |   |  
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				| E nel frattempo io ho provato a fare i biselli... 
 Devo dire che apparte un errore dovuto al filo del flessibile incastrato sotto i miei piedi non è venuto malissimo...
 
 Date un occhiata
 
 Da un lato tutto ok...
 
   
 Dall'altro quasi... :P
 
   
 Beh... Che ne dite?
 
 Essecondovoi... Domani si va in tempra?
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 Villan non è chi in villa nasce ma chi di villania si nutre e pasce...
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		| ziozeb Esperto Forgiatore
 
  
  
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				|  Inviato: Dom 15 Lug 2007-18:23 pm    Oggetto: |   |  
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				| Personalmente i  biselli li avrei fatti più alti e più incavati ma è questione di gusti. Per andare in tempra ricordati che devi metterti a grattare con carta vetrata sempre più fine fino quasi ad ultimare la lucidatura perchè dopo la tempra col cavolo che gli togli  i graffi più profondi.
 A mio avviso hai iniziato bene il lavoro ma non avere fretta di terminarlo, ancora cercherei di migliorarlo
 Scusa per la schiettezza
 
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		| ST Moderatore di Sezione
 
  
  
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				|  Inviato: Dom 15 Lug 2007-19:28 pm    Oggetto: |   |  
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				| Sì, è giusto, la fretta è la miglior alleata degli errori e più tempo ci metti a farlo e migliore sarà il risultato finale. Comunque, un plauso perché stai facendo invece che parlando e basta!    :thumbsup: |  | 
	
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		| Zorro83 Apprendista Fabbro
 
  
  
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				|  Inviato: Dom 15 Lug 2007-19:47 pm    Oggetto: |   |  
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 |  
				| Nessuna scusa la schiettezza è decisamente un pregio in una persona... 
 Comunque sia avete ragione so benissimo che devo fare ancora qualche miglioria solo che ogni volta che lo impugno non vedo l'ora che sia finito per poterne cominciare uno nuovo...
 
 Vi chiedo un consiglio io la linea dei biselli volevo arrotondarla più possibile (non averla delineata) in modo che nemmeno si noti sulla lama? E' una cosa intelligente al di là della bellezza che è soggettiva?
 
 Inoltre voi come fareste il manico? Premetto che ho gia del frassino in casa...
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		| ST Moderatore di Sezione
 
  
  
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				|  Inviato: Dom 15 Lug 2007-20:01 pm    Oggetto: |   |  
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				| Secondo me, sarebbe solo più facile; fare dei bei ricassi invece, da molta più soddisfazione e conferisce maggior pregio al lavoro. Richiede più tempo, ma se quel lavoro non te l'hanno commissionato e vuoi imparare come si fa, perché "buttarla in vacca" e tirare in ballo un "vezzo artistico" che apprezzeresti solo tu? E, bada bene, solo al momento perché, più in la nel tempo, potresti anche non apprezzarlo più! Io, al manico, non oserei nemmeno pensarci se prima non avessi finito la lama... Ascolta il vecchio orso, finisci la lama e poi sarà lei a suggerirti l'impugnatura più adatta. E se apprezzi anche la franchezza, da me ne avrai sempre!   :hammer: 	  | Zorro83 ha scritto: |  	  | Nessuna scusa la schiettezza è decisamente un pregio in una persona... 
 Comunque sia avete ragione so benissimo che devo fare ancora qualche miglioria solo che ogni volta che lo impugno non vedo l'ora che sia finito per poterne cominciare uno nuovo...
 
 Vi chiedo un consiglio io la linea dei biselli volevo arrotondarla più possibile (non averla delineata) in modo che nemmeno si noti sulla lama? E' una cosa intelligente al di là della bellezza che è soggettiva?
 
 Inoltre voi come fareste il manico? Premetto che ho gia del frassino in casa...
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		| Zorro83 Apprendista Fabbro
 
  
  
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				|  Inviato: Lun 16 Lug 2007-10:07 am    Oggetto: |   |  
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 |  
				| Bene... Allora ascoltiamo il vecchio orso... Vediamo se riesco a recuperare i biselli e il ricasso e ad ottenere qualcosa di più definito... 
 Intanto vi fo una domanda aggiuntiva...
 
 Ieri sera ad un concerto un mio collega musicista mi ha detto di avere dell'acciaio blu di 3mm di spessore che serve proprio per fare le lame...
 
 Qualcuno di voi l'ha mai sentito?
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		| ST Moderatore di Sezione
 
  
  
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				|  Inviato: Lun 16 Lug 2007-14:16 pm    Oggetto: |   |  
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				| Negativo, ma se è "blu" è facile che sia già temprato...  :bye1: 	  | Zorro83 ha scritto: |  	  | Bene... Allora ascoltiamo il vecchio orso... Vediamo se riesco a recuperare i biselli e il ricasso e ad ottenere qualcosa di più definito... 
 Intanto vi fo una domanda aggiuntiva...
 
 Ieri sera ad un concerto un mio collega musicista mi ha detto di avere dell'acciaio blu di 3mm di spessore che serve proprio per fare le lame...
 
 Qualcuno di voi l'ha mai sentito?
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		| MiFo Esperto Forgiatore
 
  
  
 Registrato: May 08, 2006
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				|  Inviato: Lun 16 Lug 2007-22:14 pm    Oggetto: |   |  
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				| Tanto per dire una sciocchezza, forse anche un po' OutTopic, di acciaio "blu" (di nome, non di fatto) c'è l'Hitachi Super Blue Steel (acciaio supercarbonioso detto "blu" perché fornito in carta azzurra, appunto) http://www.agrussell.com/knife_information/steel_guide/index.html
 [L'ultimo della seconda colonna]
 
 Ma al 99,999999% ha ragione il signor Trentini
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		| leomazzo Moderatore di Sezione
 
  
  
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				|  Inviato: Lun 16 Lug 2007-23:19 pm    Oggetto: |   |  
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				| a meno che non abbia subito qualche trattamento , da qualche parte c'è un topic che tratta la colorazione dell'acciaio _________________
 una lama è un pensiero espresso con l'acciaio
 
   
 
 se volete vedere qualche mio coltello clikate su www
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		| Zorro83 Apprendista Fabbro
 
  
  
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				|  Inviato: Mar 17 Lug 2007-12:09 pm    Oggetto: |   |  
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 |  
				| Uhmmm.... 
 Mi ha confermato che non è temprato e che lui lo usa proprio per far lame dei macchinari...
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		| leomazzo Moderatore di Sezione
 
  
  
 Registrato: Oct 13, 2005
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				|  Inviato: Mar 17 Lug 2007-12:12 pm    Oggetto: |   |  
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				| conosce il nome  o la sigla? _________________
 una lama è un pensiero espresso con l'acciaio
 
   
 
 se volete vedere qualche mio coltello clikate su www
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		| Zorro83 Apprendista Fabbro
 
  
  
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				|  Inviato: Mar 17 Lug 2007-13:33 pm    Oggetto: |   |  
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				| Non me l'ha saputa dire... Glielo forniscono con quel nome in profilati 50mmx3mm da due metri... |  | 
	
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		| Alessio84 Forgiatore di Lame
 
  
  
 Registrato: May 27, 2006
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				|  Inviato: Mar 17 Lug 2007-13:59 pm    Oggetto: |   |  
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 |  
				| Ancora non te li ho fatti, ma rimedio subito. Complimenti per il lavoro svolto fin'ora!
  _________________
 
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		| Zorro83 Apprendista Fabbro
 
  
  
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				|  Inviato: Mar 17 Lug 2007-14:19 pm    Oggetto: |   |  
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				| Beh ti ringrazio ma ho fatto solo la parte più semplice... 
 Invece volevo chiederti come fai ad ottenere l'effetto brute the forge che hai sui tuoi coltelli che è molto bello...
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		| Alessio84 Forgiatore di Lame
 
  
  
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				|  Inviato: Mar 17 Lug 2007-15:25 pm    Oggetto: |   |  
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				| Utilizzo una tecnica semplice semplice: Basta, prima della tempra, dare un pò di colpi con il martello o con qualsiasi altra cosa possa creare una piccola ammaccatura sula superfice della lama. Quindi colpisci dove vuoi l'effetto desiderato creando una supersice ammaccata a quel punto quando tempri il coltello la lama diventa nera e quando vai a pulire e lucidare, le ammaccature sulla riamngono segnate e hai l'effetto.L'imporatente e che non picchi troppo forte una cosa moderata.
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 Ultima modifica di Alessio84 il Mar 17 Lug 2007-16:06 pm, modificato 1 volta in totale
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		| ziozeb Esperto Forgiatore
 
  
  
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				|  Inviato: Mar 17 Lug 2007-15:51 pm    Oggetto: |   |  
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 |  
				| A me il brute de forge riesce soprattutto quando nella tempra la lama mi si piega e poi sono costretto a scaldarla un pò e martellarla per cercare di raddrizzarla... 
  _________________
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		| Alessio84 Forgiatore di Lame
 
  
  
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		| ST Moderatore di Sezione
 
  
  
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				|  Inviato: Mar 17 Lug 2007-18:24 pm    Oggetto: |   |  
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				| :laughing:  :hammer: 	  | ziozeb ha scritto: |  	  | A me il brute de forge riesce soprattutto quando nella tempra la lama mi si piega e poi sono costretto a scaldarla un pò e martellarla per cercare di raddrizzarla... 
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		| Zorro83 Apprendista Fabbro
 
  
  
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				|  Inviato: Mar 17 Lug 2007-20:38 pm    Oggetto: |   |  
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				| Bene bene... 
 Al 99% ho trovato anche la mola per fare i biselli... Sembra che nel laboratorio meccanico di un cliente ce ne sia una in più o comunque disponibile...
 
 Inoltre oggi mi ha contattato un nuovo cliente e indovinate che lavoro fa?
 
 Taglio laser lamiere... Che abbia qualche ritaglio di troppo?
  _________________
 Villan non è chi in villa nasce ma chi di villania si nutre e pasce...
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		| Kiomaru Addetto ai Forni
 
  
  
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				|  Inviato: Mar 17 Lug 2007-21:48 pm    Oggetto: |   |  
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 |  
				| A me fin'ora un solo coltello è venuto con i biselli perfetti, e indovinate un pò, si è criccato in tempra. Per quanto riguarda l'acciaio blu, c'è un hitachi che è chiamato blu steel, che sia questo?  La composizione è questa, C=1.2%, Cr=0.4%, W=1.8%.
 _________________
 Qualunque oggetto dotato di sufficiente resistenza meccanica, in mano ad un essere umano diviene arma.
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		| MiFo Esperto Forgiatore
 
  
  
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				|  Inviato: Mar 17 Lug 2007-22:07 pm    Oggetto: |   |  
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				|  	  | Kiomaru ha scritto: |  	  | A me fin'ora un solo coltello è venuto con i biselli perfetti, e indovinate un pò, si è criccato in tempra. Per quanto riguarda l'acciaio blu, c'è un hitachi che è chiamato blu steel, che sia questo?  La composizione è questa, C=1.2%, Cr=0.4%, W=1.8%.
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 Copione :-D
 
 
 
 (Si scherza, sia chiaro
  ) |  | 
	
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		| Zorro83 Apprendista Fabbro
 
  
  
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				|  Inviato: Mer 18 Lug 2007-12:13 pm    Oggetto: |   |  
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				| Domani vado fino a vedere... Se mai come acciaio è buono? 
 Ah ieri sera m'han portato del noce nazionale a listelle...
 
 Decisamente più bello del frassino che già avevo...
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		| Zorro83 Apprendista Fabbro
 
  
  
 Registrato: Jul 07, 2007
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				|  Inviato: Lun 23 Lug 2007-9:16 am    Oggetto: |   |  
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				| Beh... Dopo bagordi vari e compagnia simile ho avuto un po' di tempo per lavorare al mio primo coltellino... 
 Ho fatto i biselli...
 
 Si vede abbastanza da cani ma si capisce...
 
 
   
 
   
 Oggi se riesco passo tutto con la carta vetrata da 250 in attesa che mio padre mi porti a casa qualcosa di più fino dalla carrozzeria dove lavora...
 
 Comunque il blu steel di cui parlavo sembra proprio sia questo Hitachi che dite voi... Lo usano per fare lame per il taglio della porcellana e ha un bel colore bluastro (molto figo devo dire) prossimamente me ne porto via un po'...
 
 Nel frattempo ho recuperato un motore da 0,25cv e 1320rpm trifase... Ho già messo condesatore e interruttore per l'uso con la 220v e oggi se riesco passo a prendere un reostato per regolare la velocità e un deviatore per cambiare il senso di rotazione... Poi penso di poterci applicare delle ruote o almeno un mandrino... Vedremo!
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 Villan non è chi in villa nasce ma chi di villania si nutre e pasce...
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		| Alessio84 Forgiatore di Lame
 
  
  
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		| ST Moderatore di Sezione
 
  
  
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				|  Inviato: Lun 23 Lug 2007-9:40 am    Oggetto: |   |  
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				| Non c'è male, con l' esperienza migliorerai, avanti tutta!  :hammer: |  | 
	
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		| Zorro83 Apprendista Fabbro
 
  
  
 Registrato: Jul 07, 2007
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				|  Inviato: Lun 23 Lug 2007-11:54 am    Oggetto: |   |  
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				| We mica li ho finiti :P 
 Comunque visto che stamane m'è saltato un appuntamento vi posto una nuova evoluzione...
 
 Ho dato una pulitina alle macchie nere dovute al surriscaldamento e una sistematina qui e li (visto che non eran proprio uguali) adess mi sembra decisamente meglio... Le foto non rendono molto ma io le metto lo stesso...
 
 
   
 
   
 Adess finche non mi arriva della carta più fina son un poco fermo...
 
 Nel Frattempo ho due avanzi dello stesso acciaio forse riesco a fare due bolster (quelli sopra il manico spero di non dir castronerie)... e a tagliare il legno per il manico...
 
 Nel frattempo posso dire che la spesa affrontata ammonta a zero (se si esclude olio di gomito del sottoscritto e la corrente per gli attrezzi...)
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		| Alessio84 Forgiatore di Lame
 
  
  
 Registrato: May 27, 2006
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				|  Inviato: Lun 23 Lug 2007-12:48 pm    Oggetto: |   |  
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				| .gif) Bravo stai facendo un ottimo lavoro! L'olio di gomido e una bella spesaaaaa
  costa caro e se ne usa parecchio. _________________
 
   http://www.alessiozoffranieri.135.it
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		| ST Moderatore di Sezione
 
  
  
 Registrato: Mar 10, 2007
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				|  Inviato: Lun 23 Lug 2007-14:56 pm    Oggetto: |   |  
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				| Sì è un pò meglio, ma visto che ci sei, perché non farci anche il foro per il laccetto? Con cosa le fai le foto?  :bye1: |  | 
	
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		| Zorro83 Apprendista Fabbro
 
  
  
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				|  Inviato: Lun 23 Lug 2007-21:14 pm    Oggetto: |   |  
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				| Mica è finito... Mancano taaanti buchi tra cui proprio quelli che dici tu! 
 Se vai indietro e guardi i disegni originali vedrai cio che cerchi!!! :P
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		| Zorro83 Apprendista Fabbro
 
  
  
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				|  Inviato: Mar 24 Lug 2007-13:03 pm    Oggetto: |   |  
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				| Mi dimenticavo... Le foto le faccio col cellulare (Nokia n70) lo so che sono decisamente bruttine ma la mia digitale è morta... _________________
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		| Zorro83 Apprendista Fabbro
 
  
  
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				|  Inviato: Mar 24 Lug 2007-17:39 pm    Oggetto: |   |  
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				| Stamattina il cliente ha firmato prima del previsto quindi dato il mio gaudio mi son preso il pomeriggio libero... 
 E ovviamente...
 
 
   
 
   
 Ho sistemato nuovamente i biselli perchè non eran proprio simmetrici ora lo sono di più...
 
 Ho fatto il foro per il laccetto (ho optato per un foro singolo da 5mm perchè l'asola da 3mm che avevo in mente mi è improvvisamente sembrata poco utilizzabile...
 
 Poi ho provato a fare un manico con due listelle di noce nazionale da 5mm non sono ancora convinto della forma ma almeno mi rendo conto di come sarà finito... L'impugnabilità è ottima in tutte le posizioni... Non ci avrei mai sperato...
 
 Che ne dite?
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		| darrex Esperto Forgiatore
 
  
  
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				|  Inviato: Mer 25 Lug 2007-1:33 am    Oggetto: |   |  
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				| Bellissimi, solo che gli avrei fatto un manico in micarta, magari fatta in casa, di colore a tua scelta.......... _________________
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		| Zorro83 Apprendista Fabbro
 
  
  
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				|  Inviato: Mer 25 Lug 2007-8:49 am    Oggetto: |   |  
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				| Ci avevo pensato a dire la verità... Poi ho pensato alla destinazione del coltello che è diciamo da caccia più che da combattimente e forse il manico in legno si addice di più... 
 Ieri sera invece sono venuti a trovarmi i due amici con cui inizialmente ho parlato di questa mia malsana idea di far coltelli...
 
 La frase principe è stata "Tu trova l'acciaio buono che poi ci organizziamo!"
 
 Senza contare lo stupore per il lavoro che ho svolto fin adesso...
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