extrema ratio bayonet fulcrum...

[Davide81]

dimenticavo:

Benchmade Nimravus in D2 199 euro

al mar sere operator in cpms30v 240 euro

insomma le alternative sono molte e per giunta questi coltello costano di più perchè importati,quand'anche si pagasse un E.R 199 o 240 euro non si avrebbero acciai come il d2 o il cpms30v ed ecco che devono costare ancora meno di queste cifre!!!!

avete mai maneggiato benchmade e sere operator???sono uno spettacolo di coltelli diciamo classificabili tra i fighter in concorrenza con i col moschin,i dobermann 3 oppure i campo leggeri come i venom...sono tante spanne sopra gli E.R come materiali,ergonomia,foderi ed hanno pure design altrettanto accattivanti.

Poi un'altra cosa E.R si è bloccata sulle stesse impugnature e foderi di modo che già se per caso 2 degli elementi più importanti del coltello non dovessero andarmi bene (come è stata per me l'impugnatura non il fodero invece)non potrò mai più comprare nessun altro E.R perchè sono tutte uguali le impugnature!!!!

infine vorrei sapere come mai i kit di conversione nero,artic o woodland devono costare 60 euro...
insomma siccome l'elemento centrale è il fodero,poichè le impugnature non costano nulla e addirittura E.R in passato le mandava gratuitamente ai clienti,perchè maledizione un po'di abs e cordura devono costare 60 euro???cioè se pensiamo solo che after market per ripristinare il fodero del coltello magari usurato devo spendere un quinto del valore del coltello!!!

Meno male che in italia non esistono o non sono conosciuti i tizi che fanno foderi in kydex o fondine per pistole poichè a quest'ora i kit di rimpiazzo fodero non esisterebbero più e non ne venderebbero manco uno visto che ci si potrebbe far fare foderi sostitutivi in kydex custom pagandoli 15/20 euro.

Oppure se i foderi spec-ops o blackhawk fossero più comuni in italia,costerebbero di meno degli originali E.R!!!!!!!!!!!uno fa prima ad ordinarlo da fuori visto che non si vendono in italia ma hai uno spec ops non un po'di abs extrema ratio!!!!

[martineden]

Sempre parlando di rapporto qualità/prezzo, mi dite, da esperti quali siete, cosa ne pensate dei Mercworx?
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Se vi piace il bushcraft e le attività outdoor in generale, vi invito a visitare il mio blog http://adoricchi.blogspot.it/

[phrobis]

http://195.72.212.1/community4/imma/up/ec25920061556451s.jpg


Ragazzi, grazie a questo forum ho scoperto questo stupendo coltello... costa il giusto, sembra un ER però questo è vero no dai scherzo.... è molto solido, non ha disegni assurdi inutili, svitate le guancette la lama è uguale e rifinita come quella a vista... pietra diamantata in regalo, fodero della mitica VEGA! insomma.... che bello!!! oggi ci poto l'albicocco, ha ha

[phrobis]

Mercworx!!!!!!!!!!!!!! cosa devi dare una festa in costume e vestendoti da mago merlino non sai che coltello metterti? ha ha... no va beh, sono coltelli che possono piacere... ma cosa centrano in queste righe?! mah


http://195.72.212.1/community4/imma/up/mwEquatorianChili.jpg

[LOGAN]

[martineden]

[quote="phrobis"]Mercworx!!!!!!!!!!!!!! cosa devi dare una festa in costume e vestendoti da mago merlino non sai che coltello metterti? ha ha... no va beh, sono coltelli che possono piacere... ma cosa centrano in queste righe?! mah


Phrobis, ma cosa dici: festa in costume??
Mercworx Vorax: fighter made in USA in 154CM, costruzione semi-artigianale, a 280 Euro. Se ti sembra poco!
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[Blackshot]

[pharadin]

oppure molto semplicemente e uno che può permettersi una cifrà tale e che preferische il colmoschin ad altri coltelli,magari pure per un fattore estetico,,,
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IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince

[phrobis]

(((Phrobis, ma cosa dici: festa in costume??
Mercworx Vorax: fighter made in USA in 154CM, costruzione semi-artigianale, a 280 Euro. Se ti sembra poco!)))
scusa era solo un modo per dire che io li considero dei fantasy più che coltelli militari o 'bruti'... il punto... è che per come tengo i coltelli fuori dalla vetrina, cioè quelli che uso, cioè due... non mi faccio prendere molto da forme disegni o altro, li rovino, rifaccio la punta, li rigo... però li vivo, poi molti resistono di più, tipo l'm9 o il mio vecchio marine combat(14 anni) oppure si rompono... il Mercworx Vorax non lo userei mai, è inutile è fatto apposta (per mio conto per stare in bella vista in vetrina)... opinioni

[martineden]

[minority]

Signori sapete cosa è collezionismo?
Sapete cosa vuol dire mantenere i prezzi?
Se compri un Rolex che come macchina vale come un Omega
quando lo rivendi ci fai quasi i soldi che lo hai pagato e se è diventato raro anche di più
se rivendi un Omega ti danno la metà
a meno che non sia certificato che è quello che è stato sulla luna
bene il collezionismo e questo ed i coltelli non si sottraggono a questa legge, se invece i coltelli si comprano x usarli la cosa è diversa allora bisogna andare sul sodo, quindi ti compri un USMC o un PILOT5 o un GLOCK un BUCK Nighthawk, e via dicendo così per elencarne qualcuno, coltelli che costano poco e vanno al sodo, collaudati, veri atrezzi, cosa te ne fai di un coltello fatto da LILE con il quale non ci taglierei nemmeno una bistecca per paura di rovinarlo?
Me lo dite casa ne fate di un Masters of Defense - CQD quando un comunissimo Ka-Bar - Desert Fighting fa la sua parte egregiamente e costa 5.5 volte di meno?
A me piacciono i coltelli che vengono usati (o spacciati per tali) dai corpi speciali, tipo il Buck 184 che si dice sia stato fatto x i SEALS, salvo poi vedere delle foto vere dove i SEALS usano un comunissimo Cammilus del quale sono stati venduti milioni di pezzi,
Il collezionismo è una brutta bestia ma a me piace, ho dei pezzi che potrei rivendere ad un prezzo di un TERZO più alto di quello che li ho comprati ma ME LI TENGO PERCHE' MI PIACCIONO e sono contento così mi direte: contento te sono ca**i tuoi se vuoi buttarli via i soldi fai pure, si il collezionismo tutto il collezionismo è bello x che è così :krider:
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"Vive chi può.... Sopravvive chi sa!"

:krider: "GORT...KLAATU BARADA NIKTO" :krider:

[Templar]

Mah, io i coltelli li uso e proprio per questo sono molto esigente.

Cos'ha un Busse in più di un Camillus, oltre al prezzo circa triplo (o quadruplo)?

Il fatto che ci puoi tagliare una montagna di legna e riesci ancora a tagliare corde di diverso diametro, che poi usarlo per cavare una buca senza paura che si roma in punta o che il flo sia irrecuperabile (data l'elevata rsistenza al chipping dell'INFI), che quando mai dovrai riaffilarlo (e di legna ne devi tagliare) basterà qualche passata con una normale pietra e il coltello tornerà a tagliare a rasoio. Se mai dovessi usare una pietra diamatata per riaffilare un Busse sarà perchè ci hai fatto del chopping su dei chiodi.
A quanto pare fare chpping su blocchi di cemento con un Busse non basta per provocare fenomeni di chipping .

Oppure parlando di Feherman vogliamo dire che sono garantiti a vita qualsiasi sia il motivo per cui il coltello sia sia rotto?

Certo, anche un Camillus lavora bene e costa poco ma non venitemi a dire che se si compra un coltello da 300 euro lo si lascia in vetrina.
Se vale veramente quanto costa lo si potrà usare senza problemi e darà grandi soddisfazioni, senza mai lasciarvi nel momento del bisogno. Sai pechè secondo me tanti militre hano al fianco un Camillus? Perchè comunque è un buon coltello, perchè te lo da già l'esercito, perchè comunque ha una certa fama e perchè pochi militari conoscono la differenza tra un Busse (sempre per restare in tema o un Camillus o un Ka-Bar o una cineseria da 15 euro.



Se dovessi fare un appunto sui Busse e sui Feherman è che le impugnature per i miei gusti sono un po' troppo lavorate ma bisogna anche ammettere che sono coltleli di dimensioni notevoli, pensati e realizzati per lavori di taglio (e non) anche molto pesanti e per fare certi lavori è meglio mettersi un paio di guanti, qualsiasi sia la forma e il materiale dell'impugnatura (di qualsivolgia coltello), perchè alla fine non si possono evitare indolenzimento della mano e del braccio ed in alcuni casi qualche vescica (anche se quelle si formano molto più facilmente e velocemente se il manico è in gomma, come ad esmpio il foroprene, il respiroprene o il neoprene).

Ciao.
_________________

[Davide81]

Vedi 48mino,il problema è un altro:

se io compro un coltello da 300 euro posso fare 2 cose metterlo in vetrina o usarlo,poco cambia,l'importante è che li valga quei soldi e qui si sta discutendo di questo,tutto il resto non c'entra perchè uno colleziona quello che vuole.Poi sarei curioso di sapere quali sono i coltelli che puoi rivendere a un prezzo più alto...vai a guardare il topic parliamo un po'dei prezzi dell'usato dove io ho scritto alcune cose,io ho venduto tanti coltelli e credimi se li avessi pagati a prezzo pieno non li avrei mai rivenduti allo stesso prezzo ma ci avrei perso di sicuro (discorso diverso per quelli d'epoca).Credi che il tuo dobermann 1 se lo rivendi riuscirai a trovare l'acquirente per oltre 350 euro???forse si forse no però un dato di partenza lo abbiamo già il coltello non vale quei soldi quindi o è un collezionista chi se lo prende e lo terrà a vita in vetrina(anche perchè da usare è una follia)oppure uno prende quei soldi e si compra un green beret di reeve e lo uccide oppure ancora se lo tiene in vetrina ma ha un coltello che quei soldi li vale e che se deve usarlo non lo deluderà.

-C'è chi colleziona per vetrina e gli basta un camillus per uscire.
-c'è chi colleziona per usare.
-Poi esistono quelli che usano e collezionano che magari hanno due esemplari dello stesso coltello perchè vogliono godersene uno e l'altro averlo intonso
-poi c'è chi li compra tutti per collezione ma nel caso in cui dovesse capitargli l'occasione non si fa problemi a tirarlo fuori dalla vetrina e utilizzarlo.

Il collezionismo fine a se nei coltelli può portare ad una cosa spiacevole ovvero avere in collezione quasi tutte o tutte lame che sotto il profilo tecnico o di utilizzo sono mediocri o non adatte.

Il collezionismo che ricerca l'utilizzo invece esclude a priori l'acquisto di lame poco tecniche o adatte all'uso.

Il col moschin,il dobermann 1,i survival tipo buck o al-mar green beret che bada bene io ho avuto tutti,sono del tutto INUTILI e solamente di bellezza quindi soldi spesi bene per una bella vetrina ma nel momento in cui ti servissero su che razza di lame conti???

Io tanti anni fa iniziai così poi dopo poco mi sono reso conto e nonostante tutto li ho tenuti per problemi legati alla vendita,ora li ho venduti per poter acquistare lame vere e non solo estetiche.

[pharadin]

[quote=ora li ho venduti per poter acquistare lame vere e non solo estetiche.[/quote]
ciao cosa intendi per lame vere?
mi faresti qualche esempio?
grazie mille
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[Davide81]

Lame vere sono per i fissi:

Reeve

Randall certi modelli per costruzione ma non per tecnologia o acciai

sere operator

benchmade diversi modelli ma primo il nimravus

busse

molte marche japan

ontario rat

mad dog(però sono peggio di E.R per prezzi)

Mission

Gerber BMF/LMF

camillus serie BK

io non intendevo tanto singoli marchi quanto tipologie di coltelli,facendo E.R molti fighter è evidente che nell'utilizzo siano inutili e per giunta costano.Poi E.R fa i survival tipo Golem(con seghettatura solo estetica ed inutile)
Oppure che ne so dei vecchi manico cavo dai quali però non pretendo nulla perchè parliamo di coltelli nati in altre epoche solo che oggi acquistarli ha giustamente senso solo per bellezza.

[phrobis]

GRANDE 48mino, continui a rubarmi le parole dalla tastiera... pienamente daccordo.
probabilmente abbiamo usato gli stessi coltelli e li amiamo uguale... infatti anch io penso questo: se il coltello fa la sua parte, ma è un pezzo raro che nel tempo varrà sempre di puù non si può utilizzare, certo con kabar ci fai di tutto e se lo rombi a parte il valore affettivo nulla va a finire nella tragedia... se avessi un LILE quasi nemmeno lo guarderei per paura di rovinarlo, perchè sicuramente è un coltello eccezionale ma sarebbe sprecare un oggetto unico e fantastico. è QUI CHE NASCE LA 'POLEMICA'!!!!!!!!! l'ER è un eccellente coltello ma come il camillus o il kabar, ok lo chiami con un nome pauroso esporti in usa... ok, ma dammelo per 150 euro....................................................caxxo........
tra l'altro una persona media a quella cifra ha anche delle riserve nell'utilizzarlo... ha paura di rovinarlo, caspita per quanto uno guadagni per girare la carne sul fuoco in campeggio, far legna, tagliare delle funi e sporcarlo tutto di fango ti girano un pò le pelotas se pensi a quei 300 euro che spariscono dal conto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[pharadin]

grazie per la risposta celere
ciauz
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[Templar]

[phrobis]

http://195.72.212.1/community4/imma/up/mission003-s.jpg

http://195.72.212.1/community4/imma/up/mission004-s.jpg

http://195.72.212.1/community4/imma/up/terzuola009-s.jpg

http://195.72.212.1/community4/imma/up/conkendrick010-s.jpg

http://195.72.212.1/community4/imma/up/bretetyrgr.jpg


allora? che dite? qui c'è l elite del coltello da sbarco...

[phrobis]

TEMPLAR""" scusa, forse non mi sono espresso bene, intendevo che proprio per gli utilizzi elencati esistono sul mercato dei coltelli atti a esser strapazzati ma risultano di cifre più contenute, mentre alzando la spesa si rimane sullo stesso risultato.
Poi vorrei vedere che 300 euro non ti permettono di tagliare il cartone! sai come si dice: "fallo pure cattivo" :joy: :joy: p.s. non voglio essere irrispettoso sono ironico ma in buona fede...

[Templar]

Hai ragione, ci sono coltelli che lavorano ben a cifre più contenute.
Ma sinceramente nessun Camillus o Ka Bar o Cold Stell lavorerà tanto bene come un Busse o un Mission.

Inoltre mentre rompere un Camillus USMC o un Ka Bar con qualche abuso è repativamente semplice.

Per rompere uno degli altri coltelli suddetti ce ne vuole.


Inoltre, come dicevo, un Mission o Un Busse hanno una tanuta del filo moolto elevata e dificilmente presenteranno segni sul filo anche dopo lavori di taglio molto pesanti (e intendo MOLTO pesanti).

Insomma, la differenza tra un buon coltelo da 60 euro e un coltello da 300 euro (che vale il suo prezzo) c'è e ce n'è eccome. Certo, se devi tagliare solo del cartone o dei rameti di 2 cm di diametro allora la differenza non si sentirà molto, ma se devi fare lavori più pesanti allora si che la diversità di prestazioni si sente.

Poi ognuno compra ciò che vuole, anche in base alle proprie esigenze.

Io ho provato diversi coltelli e alla fine sono andato su quelli più costosi perchè solamente questi soddisfavano i miei requisiti.

Ma non tutti i coltelli costosi mi hanno soddisfatto. Per questo ho inizato a informarmi, studiare, ecc. Per poter spendere bene i miei soldi.



E' vero, se un coltlelo da 300 uro non taglia il cartone andiamo male .
Ma non sono tanti i coltelli che dopo aver tagiato diversi tronchi con diametri compresi tra i 3 e i 10 cm di diametro, di legna stagioata, non mostrano segni di chipping e tagliano ancora senza problemi il cordame e riaquistano il filo a rasoio con poche passate di pietra ceramica.


Ciao.
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[minority]

VEDI DAVIDE L' ER K1 PAGATO 300e LO POTEVO VENDERE A 400e
IL BMF PAGATO 250e A 350e
LMF PAGATO IN LIRE 300000 A 200e
IL BUCK 184 PRE SERIE PAGATO 200e A 350e
E VIA DICENDO e se lo dico è perche me li hanno chiesti.
TU MI VIENI A DIRE CHE IL BUCK 184 DELL'84 NON E' UN COLTELLO SERIO UN AL-MAR SF10 NON E' UN COLTELLO SERIO
mi paragoni un SERE OPERETOR fatto in giappone al SF10 e un BENCHEMADE a un 184 un RAT un BKT e come dici tu a molte marche JAPAN ma in che mondo vivi
guarda che non sono un pivello e di coltelli me ne intendo...... ma per piacere....

P.S.: (devo stare attento agli errori ortografici se no me lo fanno notare)
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"Vive chi può.... Sopravvive chi sa!"

:krider: "GORT...KLAATU BARADA NIKTO" :krider:

[Blackshot]

[phrobis]

NO!!! IL 184 NO!!! ma stiamo scherzando! un esempio di come ci si può avvicinare alla perfezione!!! NO 48mino tienimi!!! p.s. applauso a blackshot per il coltello di cartone, mi sono piegato dal ridere.. così si sdrammatizza! TEMPLAR, scusa, a questo punto bisogna chiarire due cose: 1 tra 60 euro e 300 esiste un mondo.
2 spiega cosa sono questi lavori pesanti, perchè da queste righe sembra che tu disboschi l'italia a colpi di folgorate col tuo ER!!! quel coltello è fatto per quanto non vogliate sentirvelo dire per lo più per ferire umani o peggio........ non tagliare lamierati o accettare una quercia!

[Templar]

Ma io non uso E.R. , non più almeno.
Se leggi i miei precedenti messaggi io non amo i coltelli della Extrema Ratio.

Ciao.
_________________

[phrobis]

C...O TEMPLAR HAI RAGIONE SCUSA!!! MA ALLORA DI CHE PARLAVI?

[Davide81]

Caro 48mino:

Nessuno ti ha dato del pivello.

non scrivere in maiuscolo perfavore.

i coltelli che hai non interessa a nessuno se li vendi o meno e come perchè il topic non prevedeva questo,ti ho risposto solo per dirti che non credere che sia così facile venderli,alla tua affermazione che puoi rivenderli a cifre maggiori di quelle pagate,perchè sinceramente qui c'è gente assennata che a fatica per un Dobermann tirerebbe fuori 250/270 euro figuriamoci 400 per i motivi elencati nel topic.

Non ho fatto paragoni tra il SERE OPERATOR e l'al mar che per tua informazione e pivello o meno (nessuno ha messo in dubbio) sono prodotti entrambe in giappone dalla stessa casa ovvero AL-MAR e il SERE non paragonabile per destinazione d'uso all'AL-MAR SURVIVAL lo avevo tirato fuori nel momento in cui davo dei sostituti agli extrema ratio,non l'ho paragonato al AL-MAR survival!!!

Ho posseduto tutti i 4 coltelli in questione quindi non parlo a caso...non li ritengo dei coltelli da utilizzo:

AL-MAR survival:un pesante manico cavo di 39 cm di lunghezza immaneggiabile,inindossabile,fragile nel punto di saldatura e pesantissimo

DOBERMANN:fighter pesante di 35 cm immaneggiabile,inindossabile,pesante e molto costoso.

BUCK 184:debolezza di costruzione,pesante,acciaio non eccelso.

COL MOSCHIN:ottimo fighter ma purtroppo esageratamente costoso

alcuni sono coltelli d'altri tempi ma già all'epoca esistevano coltelli da utilizzo reale e non semplici oggetti da collezione,mentre arrivando agli extrema attuali ho riscontrato arretratezza e inadeguatezza sui seguenti modelli nonostante il tempo di produzione attuale.

ora mi sembra che tu abbia difficoltà nel leggere i commenti quindi per lo svolgersi quieto della discussione,anche se non è mio compito,ti invito a rileggere con maggiore attenzione i miei interventi e a non pensare che io critichi te,le tue scelte o la tua collezione ma ho voluto includere a fianco dei coltelli extrema ratio alcuni coltelli che a mio giudizio non sono buoni all'atto pratico.Ora perfavore calma con le sentenze,con le frasi e ritorniamo a parlare dei coltelli extrema ratio e di loro valide alternative come ho sempre fatto se si rileggono i miei post,non spostiamo la discussione.

ciao

[Templar]

[martineden]

Vorrei fare un'osservazione che riguarda più o meno tutti coloro che stanno intervenendo su questo topic: ho seguito i vari post con molto interesse, ma onestamente anche con una certa difficoltà. Mi pare che la discussione si sia spostata da un 'argomento interessante per molti degli utenti - il rapporto qualità/prezzo degli ER - ad una serie di scaramucce personali volte a decidere chi è più esperto di chi.
Io credo che dovremmo ritornare a discutere dell'argomento principale, abbandonando commenti ed osservazioni personali o che comunque rendono la discussione difficilmente gestibile...
Ciao a tutti
_________________
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[phrobis]

martineden hai perfettamente ragione! in realtà io spalancai questo argomento per paragonare la baionetta fulcrum a altre precedenti, ma l'argomento extrema ha preso il sopravento dimostrando di essere senza ombra di dubbio un fenomeno particolare, strano e unico. non elogi solo realtà! addirittura il signor lama ha parteciato al nostro dibattito ma comunque come tutti fuori tema... infatti ho aperto una nuova discussione, come possibilità di spostare tutti questi paragoni e presunzioni li... ma nessuno ha capito.
INSOMMA, MA DELLA BAIONETTA... che ne pensate?! mah [/b][/i][/url][/quote]

[martineden]

[Davide81]

Alcuni modelli E.R sono progettati per un utilizzo militare di close combat come il col moschin,la pretoriana,il dobermann 3,il dobermann 1(in teoria dovrebbe esserlo ma a fatti no).

a questi io critico il prezzo ma non la funzionalità perchè nascono per uno scopo ben preciso,se uno vuole un coltello da campo non può scegliere questi.Mi riferisco inoltre al fatto che precedentemente avevo fatto notare che il coltello venduto ai privati differisce da quello militare.E'la prima volta che succede una cosa cosa così,tutti i coltelli militari pervenivano poi al mercato civile in qualunque modo partendo in primis dalle aziende mentre questa volta è l'azienda per prima che distingue tra mercato privato e militari.
Il succo del discorso è che non mi piace avere una cosa diversa da quella in adozione tanto più pagandola cara.

E.R oppone alla domanda del doppio filo del col moschin il fatto che in italia ci siano leggi restrittive(mie richieste via mail)ma la verità è che se avessero fatto il col moschin doppio filo ne avrebbero venduti molto pochi come la pretoriana,per via delle autorizzazioni al possesso.

Ora io mi domando:perchè fare un coltello fighter predisposto ma senza doppio filo?tanto chi lo compra non se lo prende per fare un escursione...ecco che il motivo è solo commerciale così come il simbolino del reggimento.

Dal momento che E.R ha molti coltelli per impieghi generali non avrebbero avuto problemi a puntare su quelli e a mantenere come fighter i soli Col Moschin e Pretoriana.

A parte il fulcrum che non ho avuto modo di saggiare sul campo(per motivi che molti ricorderanno)devo dire che il Golem e i vari Back up in circolazione sono dei coltelli sbagliati in partenza a mio avviso,il primo per seghettatura,forma della lama che non consente altri utilizzi,se non quello di bulldozer su un tronco e anche qui toppa per via della bisellatura.I vari Back Up invece non sono dei veri back up,partendo già dal fatto che mantengono ingombri non indifferenti per via dei foderi e delle impugnature,oltre ad avere delle lame utility e non da coltelli da difesa vedi shrapnel e fulcrum compact.

Poi vorrei citare l'inutile BAIONETTA civile chè è un fulcrum col disturbo dell'anello,la quale ha in più del coltello il solo tranciacavi sul fodero.Anche questa è una tipica scelta commerciale e basta,io non comprerei mai quella baionetta per utilizzarla ma prenderei il fulcrum punto.La baionetta era la terza insieme a Col Moschin e Pretoriana a dover rimanere tale e quale a quella impiegata ed acquistabile solo con le dovute autorizzazioni.Per il resto la baionetta inastabile mi sembra ottima e funzionalissima soprattutto se paragonata alle altre in circolazione prima fra tutte la M9,soprattutto se paragoniamo i materiali,forse E.R ha proposto una baionetta innovativa vincente poichè con le baionette tutto il mondo è indietro e fermo a vecchissimi modelli.

Nota molto positiva i folder invece tra i quali ne sono usciti alcuni a prezzi competitivi ma che ovviamente sono molto più bassi come qualità e meccaniche dei costosissimi Fulcrum,Mpc,Nemesis,Rescue.Questi ultimi hanno dei prezzi da capogiro anche se hanno una scusa in più dei lama fissa poichè in essi sono racchiuse importanti meccaniche mentre i lama fissa chiaramente hanno una costruzione più semplice.

[phrobis]

dAVIDE, QUESTE MI SEMBRANO LE GIUSTE OSSERVAZIONI DA FARE! in questo forum, desideravo proprio questo... in effetti hai aperto nella mia mente un ulteriore dubbio su questi ''''fighter''''..... esiste il coltello vero in dotazione alle forze armate, ma io posso comprare quello per il mercato civile, con delle modifiche, la doppia affilatura non è poco a confronto della singola , ribalta completamente la situazione!!! insomma, non è nemmeno il caso di paragonarli, in efetti è un pò come se comprassi la replica, o copia''' ma non l'originale, anche se sempre marchiato ER.
Poi se nel tempo questo mezzo colmoschin varà dei soldi non lo so, ma vista la larga diffusione e mastodontica produzione ne dubito fortemente!!! sapete, prima dela ER, io sognavo un coltello del genere, pensavo: sono tutti così spartani questi coltelli militari, oppure hanno tutti dei difetti, quali manici cavi, lame troppo grandi, fondelli avvitati... poi è arrivata la ER, lame fisse molto spesse, impugnature strane ma belle, così tutti rapiti dal finalmente 'coltello ideale, bello, robusto, qualitativamente a sentir dire ottimo... ma poi ti informi, lo vedi, ma... il doppio filo? ma... è leggero ma non è proprio bilanciato...cxxxo ma quanto costa? insomma BELLA DELUSION! oppure no?

[phrobis]

Dite che qualcuno della ER leggerà questi commenti? perchè potrebbero servire come consigli... ma che diavolo dico.. illuso :joy: :joy: [http://195.72.212.1/community4/imma/up/bay er.JPG][/img]

[phrobis]

Scusate se riscrivo ma ho trovato una cosa... il fulcrum bayonet versione civile, non ha l'anello ho le prove.... quindi ancor più inutile, nemmeno in vetrina perchè non si capisce che è in realtà una baionetta

http://195.72.212.1/community4/imma/up/4191.jpg

[Davide81]

chiedo scusa perchè erp convinto avesse perlomeno l'anello,a questo punto non mi resta che disapprovarla ulteriormente,davvero una scelta tecnica e commerciale pessima oltre al fatto che costa un occhio.

che altro aggiungere???

[phrobis]

nulla chiudiamo!!!

[ERLIGE]

In merito ai prezzi, presunti alti, di ER posso citare la mia esperienza.

Tempo addietro mi trovo costretto ad utilizzare un Fulcrum Folder (che utilizzo da alcuni anni) come leva.

I 70kg di piatto + altri in torsione sono troppi ed incasino leggermente il coltello...

Contatto la ER (il titolare, tosto ma gentilissimo) e.... coltello riparato in 10 gg (spedizione a/r compresa) senza spendere un euro!! Inoltre, visto che ci si trovavano, rifanno anche l' affilatura in maniera mooolto più che divina!!!

Dico solo che quessto tipo di assistenza è da Bentley più che da Fiat, e le Bentley costano...

Ciao

[minority]

[davide]

Il discorso "rapporto qualità/prezzo degli extrema ratio" era ed è già stato affrontato in almeno altre 10 discussioni e tutte quante si sono risolte in dibattiti da "fanboy": i sostenitori degli ER da una parte e chi non li apprezza dall'altra.

Se volete noi possiamo darvi il parere di chi i coltelli li vende e li vede tutti i giorni ed ha la fortuna di poter confrontare tra di loro centinaia di marche e modelli in continuazione.

Gli Extrema Ratio erano coltelli estremamente innovativi ed accattivanti, con design ben riusciti e che hanno portato una ventata di novità nel mondo della coltelleria militare ma.. questo era il 2001. Attualmente i coltelli ER continuano ad essere buoni utensili, ma ormai evidenziano appieno i segni dell'età, età che affligge soprattutto le ergonomie delle impugnature e la scelta dell'acciaio utilizzato che si rivela buono e molto duttile ma pur sempre un compromesso tra un ottimo inox (CPM o laminato) ed un ottimo carbonioso (A2, D2 etc).

I prezzi degli ER sono sempre stati cari, prezzo giustificato dalla ricerca effettuata in fase di realizzazione in collaborazione con vari istituti ed università ed anche perchè nel prezzo finale va conteggiato il trattamento superficiale della lama (i trattamenti hanno infatti costi importanti) ed il packaging molto curato e ben fatto. Di anno in anno il prezzo degli ER è comunque cresciuto - come quello di ogni altra marca - di un 3% circa arrivando a superare gli attuali 305.- euro per un col moschin (che poi in commercio lo si trovi a prezzi più bassi questo è un altro discorso)

Durante tutti questi anni ER ha saputo "vendersi" bene ai reparti militari italiani fino ad arrivare all'esercito ed ora ha sconfinato oltr'alpe fornendo 15.000 baionette ai francesi. Tutta questa operatività ha alimentato il "mito" di Extrema Ratio in Italia, in Europa ed anche negli USA legando a doppio filo il nome di ER alle forniture militari.

Cos'è quindi quello che giustifica il costo di questi coltelli? Sicuramente i materiali, le finiture, i trattamenti ed i packaging giustificano in parte la spesa, il resto è tutta una questione di brand - o di nome/marca - che porta questi coltelli ad essere più che semplici coltelli, più che semplici utensili.. li porta ad essere conosciuti anche da chi di coltelli non ne capisce nulla e non se ne intende.

La gente civile è sempre affascinata dalle attrezzature militari ed in gran parte è lo spirito di collezione ed emulazione che spinge la gente ad acquistare ER, altri sono convinti all'acquisto dai loro processi mentali "siccome il coltello è in dotazione all'esercito allora è sicuramente affidabile e buono"; va inoltre ricordato che l'85% dei clienti acquista coltelli solo per collezione o per un fattore estetico e quindi non sarà (o non vorrà) mai saggiare le capacità di questi coltelli o confrontarli con altri.

Alla fine piacciano o non piacciano gli ER hanno una potenza di brand incredibile ed è proprio questo che giustifica il loro prezzo e che spinge la gente ad acquistarli e questa teoria del brand la si può applicare in qualsiasi altro campo (abbigliamento, automobili, cellulari, tecnologia).

La soluzione è semplice: se cercate coltelli da utilizzare, sicuramente potrete trovare prodotti con materiali più moderni a prezzi simili (non avrete una bella scatolina ma un sacchettino di plastica, non avrete trattamenti sulla lama ma una lama satinata ma.. del resto il coltello dovete usarlo no?). Se invece cercate coltelli da collezionare che hanno design affascinanti e che sono realmente impiegati da reparti militari o eserciti beh.. la scelta vi porta per forza di cose ad acquistare un ER e quei 50/80.- euro in più rispetto ad un altro coltello li spenderete più che volentieri.

A livello statistico, infatti, gli ER erano e sono i coltelli militari a lama fissa più richiesti. Spero di esservi stato utile.
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[davide]

per 48mino: è netiquette (buona educazione in rete) evitare di scrivere in maiuscolo perchè è solitamente sinonimo di "urlo"
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[minority]

E VAI DAVIDE..... SEI IL MEGLIO :angel_not: :angel_not: :angel_not:
(subito santo)

PS.: Cercherò di non urlare più scusa
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[decimalegio]

[quote="davide"]Il discorso "rapporto qualità/prezzo degli extrema ratio" era ed è già stato affrontato in almeno altre 10 discussioni e tutte quante si sono risolte in dibattiti da "fanboy": i sostenitori degli ER da una parte e chi non li apprezza dall'altra.

Se volete noi possiamo darvi il parere di chi i coltelli li vende e li vede tutti i giorni ed ha la fortuna di poter confrontare tra di loro centinaia di marche e modelli in continuazione.

Gli Extrema Ratio erano coltelli estremamente innovativi ed accattivanti, con design ben riusciti e che hanno portato una ventata di novità nel mondo della coltelleria militare ma.. questo era il 2001. Attualmente i coltelli ER continuano ad essere buoni utensili, ma ormai evidenziano appieno i segni dell'età, età che affligge soprattutto le ergonomie delle impugnature e la scelta dell'acciaio utilizzato che si rivela buono e molto duttile ma pur sempre un compromesso tra un ottimo inox (CPM o laminato) ed un ottimo carbonioso (A2, D2 etc).

quote]

discorso ineccepibile, , attualmente ritengo che la fox abbia una marcia in piu nel design rispetto alla ER. Pur rimanendo il discorso sull' uso del medesimo acciaio anche da parte della fox.
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[davide]

Fox è sicuramente più "giovane" come design e come quantitativi di modelli sfornati ogni anno ma.. anche loro hanno delle pecche: infatti non sempre le impugnature fox risultano ergonomiche e non sempre i trattamenti sulle lame sono vincenti (spesso sono teflonature o verniciature). Sicuramente Fox ha ampi margini di miglioramento

La Tecnocut, con il Fearless, aveva tra le mani un vero e proprio prodotto vincente, un blockbuster sotto tutti i punti di vista (e questo è un parere reale, non influenzato dall'amicizia che nutro verso Zatoichi) ma la loro totale assenza di comunicazione pubblicitaria e il loro mancato interesse nell'ingresso del settore tattico ha portato un ottimo prodotto ad essere conosciuto ed apprezzato solo in una piccola nicchia di utenza.

Questo testimonia come non sia tanto la bontà di un coltello quello che conta, ma contano soprattutto i canali di vendita e.. è questo che rende gli ER vincenti rispetto a Fox, Tecnocut o molti coltelli blasonati americani che conoscono solo pochissime persone (mission, busse, mad dog, tops); il collezionista medio conosce Cold Steel, Benchmade, Fallkniven, Master of Defense, Camillus, Ka-Bar etc etc
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[phrobis]

e chi conosce tomas bench knives? è un piccolo coltellinaio dell'oklahoma, conosciuto in un viaggio, forgia di tutto e adora i tactical... ma non ha intenzione di fare carriera! appena trovo le foto vo le posto...

[phrobis]

P.s scusa zato! ma così il mio avator è perfetto!!!

[felix7]

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[zatoichi]

[Blackshot]