strumenti per la difesa personale

[the riper]

TAZER.. DISSUASORI ELETTRICI..CUBOTAN,..PENNE ..SPRAY..COLTELLI.MANGANELLI..TORCIE e chi piu ne ha piu ne metta.... ho pensato di aprire questo topic vista l'abbondanza di marzialisti e anche perche la collini tratta alcuni di questi strumenti..cosa ne pensate? quali sono i migliori per voi? e soprattutto la domanda piu frequente..FUNZIONANO SUL SERIO?...grazie e saluti a tutti
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SIAMO TRENTA ED UNA SORTE E TRENTUNO CON LA MORTE"Gabriele D'annunzio"

[Sung Gyun]

Spray per chi non sa adoperare altro. E comunque servirebbe un allenamento a mantenere la calma durante l'uso di questo oggetto. Buon deterrente.

Torcia: secondo me è un grande attrezzo che può essere adoperato per tantissime cose oltre che deterrente contro possibili aggressioni. Però il suo uso secondo me dovrebbe essere accompagnato da due allenamenti specifici.. corsa 100 m. ad ostacoli e\o saper adoperare un A.M.. Per i più consiglio la corsa 100 m. a ostacoli.
Unico neo: ottimi al buio, inutile di giorno se non usati come un Kubotan. Ma questo era scontato.

Kubotan: ci vuole tanto allenamento specifico. Sconsigliato per chi non sa adoperarli.

Penne: buon deterrente ma sconsigliato a chi non sa adoperarli.

Tazer\Dissuasori elettrici: non erano illegali in Italia?

Manganelli: anche questi? Come i bastoni dovrebbe essere illegale il porto..

Coltelli: ci vuole moooltooo sangue freddo a tagliare uno. Sconsigliatissimo come oggetto per la difesa personale. Ci sono più contro che pro per chi non è realmente uno specialista. Inoltre anche io credo che il coltello sia da considerarsi più un EDC ossia un utensile che un'arma. Comunque ripeto, vi sono più rischi che vantaggi.

Comunque la D.P. nasce solo esclusivamente dalla cognizione di causa e dalla prevenzione.
Possiamo essere armati quanto vogliamo ma se le prime due non sono state adoperate, finiamo molto male.
Pertanto il mio parere è che ci si alleni a vedere il pericolo prima di tutto.

Come unico oggetto consiglio realmente dei buoni guanti di cuoio. Tutto il resto è solo ed esclusivamente Prevenzione e Cognizione di Causa.

SG

[katsumoto]

Sì, a parte gli spray omologati e le penne tutto il resto è illegale... specialmente i dissuasori elettrici
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IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[Sung Gyun]

Sì, gli spray devono essere assolutamente omologati. Quindi si eviti di prenderli da cineserie (a Roma la vendono in negozi cinesi...) o luoghi che reputate poco sicuri. Meglio spendere qualcosina in più per le spese di spedizioni ma essere sicuri di avere un prodotto di qualità e legalmente accettato. Ovviamente io comprerei solo da Collini.

Per i Kubotan: non sapevo della loro illegalità ma l'avevo sospettato. E' ottimo a sapersi, così si evitano assolutamente delle rogne legali inutili!

SG

[katsumoto]

i kubotan non sono illegali ma mi sembra già un po' più difficile giustificarne il porto...
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[the riper]

aspettate non parlavo di porto di questi ogetti dicevo anche nelle mani di forze dell ordine!!!o perche no persone esperte e competenti...se non aveste vincoli legali quale preferireste...anche in base della preparazione personale di ognuno..io non ho idea di come si usi il cubotan lo escludo...indubiament efficace ma visto che non lo so usare tanto vale che raccolgo un selcio
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[the riper]

per torcie parlo anche di quelle magligth spropositate utilizabbili anche a mo di clava
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[Nolimits80]

io ho sempre con me il Key defender... a riguardo troverai moltissimi topic sul porto e l'uso, anche molti topic simili, prova a guardare con "cerca"
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MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/

[katsumoto]

ah beh, se mi parli di forze dell'ordine allora penso che il tazer (quello che spara gli elettrodi a distanza) sia il più efficace e semplice da usare... certo, non è proprio un'arma innocua...
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[the riper]

[the riper]

[katsumoto]

eh, purtroppo indipendentemente da quale sia il migliore lo spray resta l'unica scelta possibile
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[Sung Gyun]

Confermo. Anche io se fossi uno delle F.F.O.O. prenderei un Tazer. Ma come giustamente è stato scritto, non è un'arma innocua. Se uno ha dei problemi di tipo cardiaco, un solo colpo di Tazer e questi va in obitorio.
Comunque è interessante come negli U.S.A. venga adoperato spesso, preferendolo alla pistola. Ovviamente si parla di città con poca criminalità.
In Italia? Non ho mai visto ufficiali di F.F.O.O. adoperarli.

Per quanto concerne la maglite: è come una mazza\manganello\sfolla gente. Quindi...

Per i Kubotan: comprendo. Effettivamente spiegare ad uno i motivi per cui lo si porta in tasca è assai difficile.

SG

[Nolimits80]

jack ass :-D :-D ma dai anche il peperoncino... beh ora sai se sono efficaci in maniera diretta
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[Sung Gyun]

Concordo con il discorso sullo Spray. E' l'unico mezzo attualmente che da una certa sicurezza se possiamo parlare di sicurezza.
Il problema di fondo però rimane secondo me la mancanza di prevenzione e cognizione di causa. Come scrivevamo altrove, uno di Israele quando esce di casa è più attento (almeno in teoria) a certe situazioni di noi qua in Italia che spesso corriamo con l'I-pod acceso. Non so se do l'idea.

SG

[the riper]

si lo spray mi ha sorpreso...era il tipo FERMO...ma credo che alla fine quelli legali sian tutti uguali...il senso di irritazione puoi anche sopportarlo ma non vedi niente e come provi a respirare tossisci...per testare l'efficacia si dovrebbe guardare alla percentuale di olio contenuta
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[katsumoto]

È anche una questione di mentalità, se uno deve uscire di casa sempre col pensiero di essere aggredito non vive più...
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[the riper]

concordo pienamente ma l'unico modo abbastanza efficace è la paranoia!!!! ovvio che a citta del messico le ragazze sono molto piu sveglie di quelle italiane sul fatto di evitare i problemi
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[katsumoto]

Certo, magari infilarsi di notte in un garage sotterraneo qualche timore lo può far venire...
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[the riper]

http://www.youtube.com/watch?v=5mmO0JhjZ1M&feature=related questo è interessante
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[Nolimits80]

Beh si... in posti particolarmente pericolosi semplicemente non si esce alla tal ora e da soli.
p.s.
a città del Messico però non ho avuto mai particolari problemi, ma dipende da che zona della città in cui si è, è talmente immensa e varia come città (a me piace molto) paradossalmente alla notte il centro è pericoloso
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[Sung Gyun]

No ha ragione Katsumoto. Non si può vivere con la paranoia che se è così non si esce più di casa. Riper dice il vero però che in Mexico le ragazzine sono (ipoteticamente perché non essendoci mai stato parlo solo per statistiche) più "attente".
Io direi che la realtà sta nel mezzo. Un compromesso.
Non fossilizzarsi sulla paranoia (giusta o sbagliata che sia) ma nel contempo non dimenticarsi dei pericoli attorno a noi.
Lavorare più sulla consapevolezza. Più sui meccanismi psicologici propri e delle persone attorno a noi (gente che guarda e non fa nulla, gente che interviene, gente che se ne va via etc etc.).
Poi allenarsi a usare bene i mezzi che abbiamo come lo spray per chi lo ha o la torcia.
Comunque sia mai fossilizzarsi sulla paura.
Se no, realmente, non si esce più di casa e secondo me non è giusto! (a parte che oggi giorno come del resto nel passato, ti aggrediscono anche in casa!).

SG

[Sung Gyun]

Il video è realmente interessante e dice delle cose vere, almeno per quanto ne so io.

SG

[the riper]

sulla torcia ho i miei dubbi...o la magligth è troppo ingombrente quindi la possibilita di averla con se al momento giusto è rara...mentre le nex toarch si accecano ma fino a che punto? ho visto che si vende una coroncina con le punte per trasformarla in kubotan...poi si che non puoi portare dietro neanche la torcia....e poi dubito dell efficacia dei kubotan o simili
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[the riper]

anche i coltelli seconndo voi quale scegliereste? sempre fingendo che la legge ce lo permette....io credo che un inesperto senz un minimo di capacita nell uso di lame se ne fa ben poco di uno spyderco civilian..anzi gli si puo ritorcere contro
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[katsumoto]

Recentemente un altro documentario facevano vedere un nuovo modello di tazer senza fili (spara una cartuccia che contiene anche la batteria) quindi rende molto più difficile se non impossibile fare quello che ha fatto il tizio in quel video
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[the riper]

quanto è potente sta batteria? a si si vede in un episodio di LOST non sapevo esistesse sul serio
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[Sung Gyun]

A parte l'applauso per Caracci (il tizio del video), la domanda è: quanti riescono ad avere quella volontà di vincere contro una sfida? Perché è palese che Caracci aveva un'idea fissa e questo gli ha permesso di "vincere" contro il taser.
Ma quanti hanno questa idea?
Solo chi vuole senz'altro eliminarti (tipo Orlando o come si chiamava l'ogre che ha sterminato quella povera famiglia nel Nord Italia).

La speranza è nei taser senza fili... comunque sia come mai in Italia è illegale?

Per le torce: io opterei sempre per quelle con i lumen molto alti tipo le Fenix (stupenda torcia) che poi all'occasione diventano anche dei Kubotan.. comunque come dice il commentatore del video, serve anche qui molto allenamento. Ovvio che per chi non sa nulla di lotta, l'unica è fare i 100 m. ad ostacoli (cosa che consiglio sempre a tutti) ma se come me non si è abili a correre, meglio sfruttare quel secondo e mezzo per lanciare lontano il tipo e controllarlo.. non so se do l'idea.

Per i coltelli: proseguo nel dire che a volte sono più un pericolo per noi che non una via di salvezza. Motivo? La determinazione con cui la maneggiamo. Se non abbiamo determinazione a far del male all'altro, questo utensile potrà essere facilmente neutralizzato e armare l'altro!
Anche qui è un immenso lavoro di psiche... la nostra..

SG

[Sung Gyun]

Per quanto concerne i coltelli.. guardate il racconto e il taglietto di questo abile (almeno secondo me) recensionista Nutnfancy di Youtube.

http://www.youtube.com/watch?v=hLvRNpi-vxw&feature=channel

Come ci mostra, basta realmente un non nulla, anche in condizioni di piena sicurezza, nel ferirsi.
Immaginate in un contesto di lotta per la sopravvivenza.
Dalla mia breve esperienza con i tagli che mi sono fatto come uno scemo, anche il taglietto più piccolo può benissimo paralizzare la tue mente per dei secondi preziosi.. secondi che potremmo adoperare per altro.
Pertanto io sconsiglio altamente il suo uso in contesti di Difesa Personale.

E poi ricordiamoci anche le conseguenze legali che ne conseguono.

SG

[the riper]

perche provoca arresti cardiaci...in italia se una ragazza si difende con il tazer finisce lei al gabbio... fosse per me ci metterei il NAPALM nelle bombolette ............................interessante come idea
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[katsumoto]

[Sung Gyun]

Hai scritto una verità. Spesso si rischia di essere denunciati per eccesso di difesa personale (ricordo che si chiamava così). Sembrerà assurdo ma è la realtà: noi tutti abbiamo troppo da perdere mentre spesse volte chi ci aggredisce non ha di questi problemi.
Quindi diventa illegale ogni tipo di difesa che risulti "eccessiva".
Comprendo i motivi per il Taser. Logico quando illogico nel contempo.
Comunque sia l'unico mezzo è sempre quello di Prevenire la situazione. Purtroppo è così.
Poi se succede un qualcosa che non possiamo assolutamente evitare.. allora siamo costretti a difenderci..
Ma mi auguro che la prevenzioni funzioni sempre. E spesso (come dice il 36° stratagemma cinese) la fuga è realmente un atto di coraggio e intelligenza.

SG

[the riper]

è un gioiellino di tecnologia ma credo che sia meno potente del tazer si vede da come il nero cade...e ha le braccia perfettamente funzionanti... pero interessante...io rimango sempre per i proiettili antisommossa di gomma............................................PROVATI ANCHE QUELLI!!!!
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[the riper]

http://www.youtube.com/watch?v=dy3sO6k6ywk&feature=channel ...maglia
http://www.youtube.com/watch?v=lyGPwtXtO18&feature=channel ..borsa
http://www.youtube.com/watch?v=sB7Wlyc4Bsg .... torcia
http://www.youtube.com/watch?v=oquTDBpJpvs&feature=channel di tutto
http://www.youtube.com/watch?v=EjK4LUg2CEk&feature=channel penna
http://www.youtube.com/watch?v=mRC-rmr2u2w&NR=1 scopa
http://www.youtube.com/watch?v=yRegch0Nm30&feature=related kubotan
http://www.youtube.com/watch?v=LlwA2OYL0PI stick telescopico
http://www.youtube.com/watch?v=CKOUFo4iDMg ombrello
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[curtor]

Io,come pagliativo all'arma da fuoco[da estrarre solo in caso di effettivo pericolo],ho esclusivamente il bastone estensibile,pratico da usare.I taser,sono sconsigliati,perchè si rischiano guai.Immaginate di usarlo su un cardiopatico,o uno che ha il by pass.[già successo].Il chiudibile non può mancare,ma non certo per difesa.

[the riper]

[andre8826]

si deve dire una cosa.. ogni oggetto può essere un arma se si ha calma e un po' di abilità... anche una stessa bottiglia di plastica.. o anche le mani stesse.. però bisogna essere molto capaci

[Sung Gyun]

Quoto pienamente Andre8826. In mani esperte ogni cosa può divenire un'arma efficace.
Il problema è che la regola vale anche al contrario ossia se non siamo esperti un oggetto può ferirci o peggio ancora divenire un'arma contro di noi.

Il Bastone Telescopico (so che è illegale in Italia) può essere molto più "devastante" di una buona lama ma piccola. Quindi attenzione se vi si para davanti uno che la tiene in mano seppure sia improbabile.

Comunque sia come dice giustamente l'amico curtor, il taser è realmente pericoloso visto che può fermare il cuore ad uno.. e le conseguenze per noi sarebbero disastrose nell'immediato dopo..

SG

[Sung Gyun]

[andre8826]

si può ance dire che molti degli aggressori comuni lo fanno non aspettandosi un avversario capace di difendersi... cercano di attaccare direttamente... quindi sono prevedibili.. questo vale solo per i aggressori non "professionali"

[Sung Gyun]

Ti quoto nuovamente andre8826. Effettivamente è più la sorpresa che non la tecnica a creare quell'apertura necessaria alla vittima per potersi difendere.
Ovviamente la situazione cambia radicalmente quando si parla di professionisti contro professionisti.
Però non credo sia sbagliato allenarsi contro l'uomo comune. In un corso di D.P. dovrebbero analizzare questa situazione. Magari in uno di A.M. il professionista...
L'importante comunque è che si insegni sempre la Prevenzione alla mera Tecnica.

SG

[andre8826]

poi bisogna saper sfruttare i propi pregi.. se si è veloci ed esili.. non si cerca un corpo a corpo.. se no l'esito è quasi segnato...
cmq la difesa personale si deve sempre conoscere...
e non si deve pensare che tutti gli aggressori siano bruce lee

[Sung Gyun]

Quoto nuovamente seppure oggi non si parli più di Bruce Lee ma di Kimbo slice etc etc eheheh

SG

[andre8826]

non sottilizziamo

[Sung Gyun]

Ehehehehehehehehhe

SG

[the riper]

invece credo che almeno per la difese personale ci si dovrebbe allenare a difendersi da persone senza preparazione marziale...uno perche è molto piu probabile essere aggrediti da uno sprovveduto.. e due se ci si abitua a combattere con gente esperta succede che impari perfettamente i colpi da cui devi difenderti...uno sprovveduto bene o male colpisce alla rinfusa e avvolte puo essere piu pericoloso!! http://www.youtube.com/watch?v=6BILuxzY_Pc&feature=related quest invece usa la magligth da 6 torcioni...cercavo il video di un tipo che diceva che in casi estremi dovevi spremerti la ferita per schizzare il sangue negli occhi dell agressore hahaha mi faceva piegare dal ridere..ma chi gli da la licenza di insegnare a certi soggetti
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[the riper]

non so se avete visto la serie boker plus urban defender...ke ve ne pare? secondo voi quali sono i sistemi piu efficaci di autodifesa? a mani nude visto che ci sono marzialisti di professione..soprattutto qual è quella piu alla portata di tutti?....
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[zatoichi]

correre correre e correre
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[Giave91]

Desert Eagle 50 AE... O se preferisci le lunghe distanze un bel Barret e stai a posto :rifle: .



Ps: Notare il tono di cazzeggio e non prendere le mie buffonate come d'esempio .

[Sung Gyun]