Sottoraffreddamento

[ziozeb]

Per ora quando ho fatto dei sottoraffreddamenti ho semplicemente messo la lama nel congelatore per circa 10 ore.
Per fare però un sottoraffreddamento "vero" a quel che so si dovrebbe fare a temperatura -80 gradi.
Sapete dirmi cosa occorre per fare questo?
E' una cosa fattibile anche per un hobbista o necessita di attrezzature industriali?
Avete altre indicazioni per migliorare home made questo fasedel trattamento?
Grazie

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[Templar]

La tempeatura a cui tutta l'austenite residua viene trasformata in martensite varia a seconda della composizione dell'acciaio e della temperatura di austenizzazione adottata.

Per la maggior parte degli acciai -80°C bastano.
C'è chi esegue il sottoraffreddamento a -130°C (Paul Bos ad esempio).

In teoria più è bassa la temperatura utilizzata maggiore sarà la quantità di carburi precipitati e l'addensamento della struttura, migliorando ulteriormente l'affinamento del grano.

Potresti comprare dell'azoto liquido e fare una specie di "camera di raffreddamento".

L'idea di base che ho in mente è molto semplice. Prendi due contenitori, uno un po' grande e uno più piccollo, da inserire nel primo.

Riempi lo spazio che c'è tra il recipiente grande e quello piccolo di azoto liquido (-196°C) e nel recipientepiccolo inserisci la lama.

Tieni presente una cosa: il recipiente che conttiene la lama dovrebbe essere chiuso ermeticamente, per dimuire lo scambio termico con l'esterno. Quello che contiene l'azoto liquido chiudilo ma non ermeticamente. Infatti la teperatura di evaporazione del'azoto è di -196°C e se lo metti in un recipiente stagno rischia di espodere, per via della pressioe dei vapori (almeno penso).

Non so se possa funzionare veramente, è solo un idea che avevo in mente.

Ciao.
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[ziozeb]

proverò a cercare qualche tutorial per vedere se è fattibile, non vorrei fare un casino....
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[Sciaraball]

mah veramente su un articolo di Coltelli dedicato al grandissimo Pachi, lui effettuava il sottoraffreddamento calando il coltello (legato con filo metaliico) nel bidone di azoto liquido e poi dopo il tempo necessario lo estraeva.
inoltre mi pare che l'azoto liquido costi meno di quello che pensavo, quindi non è roba ad esclusivo appannaggio indutriale. ciao!
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[Templar]

Metterlo dierttamente nell'azoto liquido???

Il rischio di rottura per lo stress termico è molto elevato.

Ziozeb, prova anche a sentire cosa ti dice Riccardo.

A livello industriale usano apparecchiature abbastanza sofisticate che permettono di avere l'assoluta riproducibilità del trattamento e di controllare la velocità di raffreddamento, oltre che la temperatura di esercizio.

Oviamente i pezzi non vengono immersi nell'azoto liquido ma viene utilizzato l'azoto nebulizzato.

Ciao.
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[ziozeb]

Si, avevo già pensato di chiedere a lui.

Grazie
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[leomazzo]

se facessi il trattamento anche al c70 ne trarebbe qualche beneficio?
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una lama è un pensiero espresso con l'acciaio



se volete vedere qualche mio coltello clikate su www

[Templar]

Si, basta lo 0,7% di C perchè l'orizzonte Mf (ovvero la fine della trsformazione martensitica) sia al di poco sotto gli 0°C.

Per il C70 basta un sottoraffreddamento abbastanza "blando" secondo me, vista la sua composizione.

Ciao.
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[leomazzo]

grazie Templar allora dopo il rinvenimento lo metto nel congelatore
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[Templar]

Fai almeno una distensione anche dopo però.

Ciao.
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[Nomakk]

Più che altro stai qualcosa più che attento mentre maneggi l'azoto liquido
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[ziozeb]

Infatti vorrei documentarmi bene prima di farmi male....
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[Templar]

L'azoto luquido lo usano anche per bruciare le verruche .

Devi tener presente che se non viene tenuto sotto i -196°C evapora (il fumo che fa l'azoto), quindi non metterlo in bottigliette di plastica (o altro) chiuse altrimenti la bottiglia esplode.

Poi ovviamente è molto freddo, quindi fa attenzione a non toccarlo altrimenti potresti ustionarti.

Comunque informarsi bene non fa mai male.

Ciao.
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[Alessio84]

per quanto riguarda il contenitore di azoto liquido rivolgendosi a una ditta di Gas tecnici risolvi il problema. Te lo danno anche in affitto credo, hanno due valvole una che pesca in fondo al contenitore e una che non arriva all'azoto. Lo uso in laboratorio per mantenere freddo il rivelatore al germanio di uno spettrometro gamma; per quanto riguarda la sicurezza non c'è nessun rischio concreto i contenetori hanno un barometro. Con la pressione che si crea basta aprire il rubinetto che pesca in fondo ed esce l'azoto, se la pressione si alza troppo, cosa rara, non mi e mai capitato, basta aprire la valvola che non pesca nell'azoto e la fai abbassare.
Cmq ripeto non e cosi pericoloso anzi alcune volte devo aumentare la pressione utilizzando un compressore inserendo aria compressa dalla valvola di sfiato, lunica cosa che può essere pericolosa è se lavori in una stanzina piccolina bisogna aprire le finestre che se si satura di azoto poi ti manca l'ossigeno.
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[ziozeb]

Ovviamente sto continuando nel raccogliere informazioni per il sottoraffreddamento!
Per ora la strada più facile e percorribile sia:
recuperare un vaso Dewar ( sono contenitori utilizzati anche per mantenere lo sperma degli stalloni ( i cavalli non Rocco...)

si trovano anche su e-bay...
ovviamente della giusta dimensione per inserire una lama.
All' interno viene messo ghiaccio secco ed acetone.
Risultato si porta la lama a -70 -80 gradi.
Mi sto organizzando......



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[Nomakk]

Sì poi facci sapere, io ci sto facendo un pensierino, ma non per trattare le lame, ma per le birre d'estate
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[blacknitro]

[ziozeb]

[Nomakk]

[ziozeb]