lame affilate o no?

[whitemoon]

Dopo averne letto in altri topic ma come argomento di passaggio, qui, se posso, lo chiedo: ci si può allenare con coltelli affilati ? Si o no? A che serve si ache serve no ? Tu, sui sei, allora lo fai ? Ma davvero ti sei inventato uno stile mescolando cose imparate in qualche settimana ? Si può fare ?

[imok86]

la risposta pare banale:

se sei molto bravocon i coltelli, allora buon divertimento.

ma se invece sei uno alle prime armi, beh... compra tanti cerotti.
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"Certe volte, per certa gente, le cose non vanno come uno sperava. La speranza è una cosa strana. E' una moneta che passa tra le mani di chi sa di essere un perdente"

[zatoichi]

[Lessa]

io penserei a una cosa graduale :-D
tipo, prima lame in legno, poi in plastica, poi lame e poi lame affilate, con le debite protezioni.










uff peccato che qua in zona nessuno sia così pazzo da provare a farlo...
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[katsumoto]

Se fai forme a vuoto puoi anche farlo con coltelli affilati anche se personalmente lo ritengo inutile visto che comunque non tagli nulla quindi il filo è come non averlo ... se fai combattimento bhe... credo tu riesca a immaginare quali potrebbero essere le conseguenze quindi sta a te decidere se vale la pena rischiare o no
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[zatoichi]

[felxilsanto]

all'inizio della propria peparazione e nelle forme a vuoto è ovviamente inutile, ma arrivati ad un certo livello se si vuol andare oltre allora è indispensabile utilizzare lame affilate.
in alcuni corsi chi attacca impugna un pennerello rosso in meniera da rendere evidente gli errori tecnici di chi si difende,ma in questi casi non si tiene in considerazione l'effetto psicologico che ha una lama che ti puo' ferire e nel peggiore dei casi uccidere.
in america hanno ideato un coltello che a contatto con la lama da una leggera scossa elettrica che è sicuramente meno dannoso di una lama affilata, ma rimane comunque una oggetto che non ti taglia e non puo' ucciderti dunque non ha lo stesso effetto psicologico.
Con questo non voglio dire che per allenarsi bene ci si deve affettare o morire ma voglio ribadire l'importanza dell'effetto psicologico che ha una lama,la scarica di adrenalina scatenata da un imminente minaccia ci impedisce di eseguire correttamente qualunque movimento in particolar modo quelli di precisione.
per le forme a vuoto, poi, son d'accordo con Zato e inoltre non va dimenticato che sfoderare un coltello affilato ha comunque i suoi rischi.
anche sfoderare è una parte importante dell'allenamento con il coltello, molta gente forse crede che nel momento del bisogno il coltello stesso si materializzi per magia nelle proprie mani!!!
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Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.

[zatoichi]

giusto ieri sera ho assistito ad una mirabile dimostrazione da parte di un gruppo di ebeti..che facevano i disarmi prendendo il coltello per la lama..a loro un allenamento con le lame vere servirebbe :joy:
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[Lessa]

[sui sei]

Per il tuo quesito “affilate o meno” condivido quanto ti ha scritto Felxilsanto. Il che mi da ragione rispetto alle osservazioni superficiali ed insultanti nei miei confronti, nel topic “soft air”, che Strydog fa su arma finta / vera. D’altronde, per quel che scrive, mi sa che lui compra il salame già affettato visto che a dargli di chopping (la sua specialità, come scrive in altro topic, e mi par di capire l’unico modo che ha di usare una lama) non si taglia !!
Lascia stare, su di me, le osservazioni di Katsumoto: le ha arbitrariamente estrapolate (non enucleate ovvero se le è inventate) leggendo a suo modo alcuni miei interventi. Poi uno che si definisce “tradizionalista” … tradizionalista in quanto a collezione di spade, a sake da bere, è possibile, non certo in quanto a pratica, visto che lui pratica non ne fa .. e stavo scrivendo di pratica con coltelli e spade, non di altro.
E così, se ti va di saperne di più, scrivimi sul “privato”, così taglio fuori chi, nel paese dei balocchi di collodiana memoria, si trastulla a suo piacere denigrando chi fa esperienze.
Non ho nulla contro i collezionisti, lo ribadisco. Ma trovo ridicolo che chi non si forma davvero all’uso del coltello, con regolarità e sana passione, ironizzi e sputi sentenze su chi invece fa della pratica la sua strada.
Mi spiace mollare il colpo, perché questo forum potrebbe essere un bel terreno di confronto, ma questi soggetti non vogliono accettare i limiti delle loro competenze. Continuerò a leggere, imparando anche da Strydog e Katsumoto che ne sanno più di me, di acciai e tempre e forgiatura, ma non spreco più tempo a scrivere per gli abitanti del “paese di balocchi” (mi sa che la trasformazione sia già avvenuta).
Scusa la digressione, decisamente acrimoniosa, ma le armi sono una cosa, come lo è il loro valore pedagogico nella crescita di un guerriero, le katsumotate e strydogate un’altra !

PS) Anch’io sto con Cold Steel ed il commento di Katsumoto la ridice lunga ….

[katsumoto]

No senti, nessuno ti ha mai insultato quindi per favore smettila di dire sciocchezze, abbiamo solamente espresso un parere su una cosa da te detta che ci sembrava un po' assurda
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[katsumoto]

A dimenticavo una cosa... devi vergognarti da qui all'eternità per quello che hai scritto visto che io non pratico solo ed esclusivamente perché sono paralizzato e non perché non ne abbia voglia o interesse e questo l'ho scritto svariate volte su questo forum
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[strydog]

[felxilsanto]

Ragazzi non degeneriamo.
x Sui Sei mi son riletto il topic "soft air" e non mi sembra che Katsumoto e stry dog ti abbiamo aggredito ne tanto meno insultato o denigrato, hanno solo espresso il loro disappunto nato da quello che hanno letto (è ovvio che per discorsi che vanno un po' oltre la tradizionale pratica sarebbe meglio provare più che parlarne,ma purtroppo le distanze ci impediscono certe esperienze).
e qui ribadisco un concetto che dovrebbe essere utile a tutti e che tutti dovrebbero avere inciso sul prorprio monitor prima di scrivere su questo forum:
questo è un forum e qui si parla non si pratica e si parla per un tempo limitato e ne consegue che si conoscano le persone limitatamente dunque PRIMA DI GIUDICARE O SENTENZIARE SULLE PERSONE ASPETTATE DI CONOSCERLE UN PO' MEGLIO.
questo non è un attacco nucleare contro qualcuno in particolare ma semplicemente un consiglio per continuare a mantenere vivo questo utile e stupendo forum.
TUTTO CHIARO???
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[Kherydan]

Se non ti conoscessi come un guerrafondaio con il coltello tra i denti, la katana in un pugno, il tonfa nell'altro ed un orsacchiotto gemente sotto il piede, dopo questo post ti darei dell'illuminato

Purtroppo però... ti conosco
Bwahwawhahwahwah
OK ok ok. Stavo sdrammatizzando. Non sei guerrafondaio etc etc... Però sull'orsacchiotto gemente ho qualche dubbio :P

Saluti!

[Kherydan]

[pharadin]

bhe io personalmente avrei paura ad usare lame affilate visto che posso essere bravo quanto voglio ma le dita non ricrescono.
psperchè non fate pace??
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IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince

[LOGAN]

ciao a tutti.
mi scuso per la lunga assenza ma ho avuto un po' di complicazioni che tratterò nel topic "presentazioni e saluti", ora veniamo a noi:

caro sui sei (non voglio giudicare il tuo pensiero ma esprimere il mio),
secondo me è preferibile portare dei colpi veri con armi finte piuttosto che colpi finti con armi vere perchè quello che conta veramente è apprendere il "gesto tecnico" alla perfezione, in modo che risulti istintivo, mi meraviglia che un appassionato di cultura orientale si sia lasciato sfuggire questo particolare.
per quanto riguarda la consapevolezza del pericolo in uno scontro, sono d'accordo con te che questa non si possa imparare davanti ad un pupazzo di legno ma nemmeno con il tuo metodo, se mi permetti.
lottare in maniera controllata con armi vere porta innanzitutto alla castrazione del gesto tecnico (perchè ti devi controllare e il corpo non memorizza il movimento corretto) e poi a sottovalutare la pericolosità dell'arma avversaria perchè ci si abitua a vederla, si, ma nelle mani di un compagno di allenamenti, mentre un aggressore incazzato/disperato/drogato è tutta un'altra storia.
mi permetto di ricordarti, caro mio, che è la mente a uccidere, non l'arma.
nelle mani di un Guerriero, qualsiasi oggetto diventa arma, nelle mani di un poveraccio, la migliore arma diventa inutile.

ti invito a leggere questo...

"Il bokken (bo = legno ken = spada) è parte integrante della cultura, della tradizione e della storia del Giappone....Fu grazie al diffondersi delle scuole e degli stili di combattimento del kenjitsu ryu che il bokken assunse un ruolo di grande importanza.Usare spade vere, negli allenamenti, era molto pericoloso e dispendioso e i vari ryu scoprirono che l’alternativa più valida e sicura era quella di usare una spada di legno accuratamente modellata e sagomata, per conferirle la somiglianza e la sensazione di una spada vera....La storia del bokken fu profondamente influenzata dalle leggi dello Shogunato. I rappresentanti delle varie scuole di Kenjitsu verificavano l’efficacia delle loro tecniche in Shinken Shobu (duelli con le spade vere).Ciò, ovviamente, comportava la morte del perdente o ,in alcuni casi, di entrambi i contendenti. Furono emanati quindi alcuni editti che proibivano lo Shinken Shobu. Il bokken fu il sostituto naturale del ken nei duelli e, sebbene non tagliasse, comunque provocava gravi danni e in alcuni casi anche la morte. Infatti, divenne un arma talmente efficace che alcuni samurai la preferivano addirittura alla spada vera. Il famoso Myamoto Musahi vinse più di 60 duelli ,molti dei quali usando un bokken contro armi reali."

...e a meditare...

e, a questo proposito, direi che tutti abbiamo un po' bisogno di meditare sulle parole semplici e pulite di questo ragazzo che dice di non essere maturo (in un altro topic) ma di maturità ne ha da vendere.

[katsumoto]

Innanzitutto bentornato sono perfettamente d'accordo con tutto quello che hai scritto
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[LOGAN]

grazie, katsumoto, sono contento di poter discutere ancora con voi.

[felxilsanto]

[Nemesis]

buono kirikuma(ovvero fel)... buono altrimeti niente sake....

[felxilsanto]

[Nemesis]

funerale vikingo tipo 13 guerriero?

e devo dire che katsumoto e strydog hanno tutto il mio appoggio

[felxilsanto]

[katsumoto]

Mi è venuto in mente l'idea del fotomontaggio e k mi ha obbligato a farla subito
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[felxilsanto]

[strydog]

Quoto Logan in toto, non avrebbe potuto essere più chiaro
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[zatoichi]

Dunque...
Personalmente ritengo che l'uso di lame affilate possa avere dei risultati positivi MA,essendo estremamente rischioso mi sento di sconsigliarlo a chiunque non abbia delle competenze più che ottime(sviluppate con armi NON taglienti).Quindi in sostanza NON FATELO a casa
Dopo questo piccolo disclaimer,permettetemi di dire che l'ignoranza non è un peccato capitale.Se una persona ha (o crede di avere,non sta a me giudicare)delle specifiche ed approfondite competenze,o sta zitta,oppure sa che quando le espone potrà essere oggetto di confutazioni(magari anche del tutto sbagliate)da parte degli altri forumiti.Ed è suo obbligo,nel momento in cui vuole far parte della nostra comunità,rispondere cortesemente e spiegare approfonditamente quello che gli altri(per colpa loro che non ci arrivano o di chi si esprime male)non afferrano.
Comunque,credo che questo episodio sia un chiaro esempio della differenza fra apprendere a combattere ed imparare le arti marziali.
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[Nemesis]

http://195.72.212.1/community4/imma/up/sal.jpg


ecco kirikuma questo è sake bianco....

ovviamente i bicchieri sono per gli altri

per il resto del discorso concordo con zato... non mi esprimo oltre... si sa sono un tradizionalista ed estremista

dico solo che se non non capiamo allora forse è meglio dire le cose in maiera aperta e schietta senza tanti giri di parole e frasi vaghe

o altrimenti vi faccio un esempio di cio che è stato detto a me in giappone...