Argomento precedente :: Argomento successivo |
Autore |
Messaggio |
Hitan* Addetto ai Forni
Registrato: Sep 20, 2005 Messaggi: 137
|
Inviato: Sab 01 Lug 2006-22:12 pm Oggetto: Bokken ed Olio di Lino |
|
|
Vorrei chiedere ai praticanti di kenjutsu quanto bisogna tenere immerso un bokken nell'olio di lino, se questo deve essere di una qualità particolare, e se può magari anche danneggiare un bokken in legno pregiato che ha piu di 35 anni.
grazie |
|
Torna in cima |
|
benkei Fabbro
Registrato: Jun 20, 2005 Messaggi: 387
|
Inviato: Dom 02 Lug 2006-12:16 pm Oggetto: |
|
|
Allora, ti rispondo per quello che so, anche se non preferisco particolarmente l'olio di lino. L'immersione non è una buona idea. perchè rischi che si imbeva (soprattutto se è molto secco) e che poi rilasci lentamente nel tempo. Molto più agevole è trasferire l'olio su un panno e ungere a più riprese il bokken (che non deve grondare, mi raccomando). Sulla qualità non ti so dire, anche se penso che standard possa andare bene. Suggerirei di passare a fine lavoro un panno asciutto per rimuovere l'olio in eccesso. Se si tratta di un bokken così vecchio, a meno che non ci siano incisioni o altro sull'oggetto, consiglierei anche una passato con carta vetrata fine prima di iniziare l'oliatura |
|
Torna in cima |
|
felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
|
Inviato: Dom 02 Lug 2006-15:29 pm Oggetto: |
|
|
non avevo dubbi che a rispondere sarebbe stato Benkei è il più preparato sul legno.da quel poco che ne conosco immergere del legno in un liquido lo fa anche (più o meno dipende poi dai singoli casi)deformare o gonfiare. |
|
Torna in cima |
|
benkei Fabbro
Registrato: Jun 20, 2005 Messaggi: 387
|
Inviato: Dom 02 Lug 2006-23:53 pm Oggetto: |
|
|
Grazie, troppo buono. tieniti pronto che con la laurea ho quasi finito e poi, via, migliaia di progetti per il giardino. Non mi sono dimenticato che ti devo ancora una risposta |
|
Torna in cima |
|
felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
|
Inviato: Dom 02 Lug 2006-23:56 pm Oggetto: |
|
|
aspetto in trpedante attesa.
in bocca al lupo. |
|
Torna in cima |
|
Luka84 Fuciniere
Registrato: May 14, 2006 Messaggi: 943 Località: Parma
|
Inviato: Lun 03 Lug 2006-1:42 am Oggetto: |
|
|
dai dacci dentro che anche io sono in attesa delle novità del GDC!!!!!!! |
|
Torna in cima |
|
Hitan* Addetto ai Forni
Registrato: Sep 20, 2005 Messaggi: 137
|
Inviato: Mar 04 Lug 2006-16:50 pm Oggetto: |
|
|
benkei ha scritto: | Allora, ti rispondo per quello che so, anche se non preferisco particolarmente l'olio di lino. L'immersione non è una buona idea. perchè rischi che si imbeva (soprattutto se è molto secco) e che poi rilasci lentamente nel tempo. Molto più agevole è trasferire l'olio su un panno e ungere a più riprese il bokken (che non deve grondare, mi raccomando). Sulla qualità non ti so dire, anche se penso che standard possa andare bene. Suggerirei di passare a fine lavoro un panno asciutto per rimuovere l'olio in eccesso. Se si tratta di un bokken così vecchio, a meno che non ci siano incisioni o altro sull'oggetto, consiglierei anche una passato con carta vetrata fine prima di iniziare l'oliatura |
L'olio di lino oramai l'ho preso... e due litri... se dici che altro va meglio dimmi pure tanto il lino lo posso usare per altre cose! però vorrei capire perchè tu mi dici di passarci solo l'olio e altri di immergerlo per giorni.
Il bokken non presenta incisioni, se nn quelli da urto ovviamente, ma l'uso della carta vetrata mi intimorisce un po... nn rischio di grattare via legno o di rovinarlo per quanto sia fine?
grazie ancora per la risposta |
|
Torna in cima |
|
katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
|
Inviato: Mar 04 Lug 2006-18:02 pm Oggetto: |
|
|
Hitan* ha scritto: | però vorrei capire perchè tu mi dici di passarci solo l'olio e altri di immergerlo per giorni. |
scusa ma ki t ha detto una scemata simile??? se si impregna fa la muffa marcisce e si imbarca _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
|
Torna in cima |
|
zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
|
Inviato: Mar 04 Lug 2006-18:16 pm Oggetto: |
|
|
Dunque....non uso bokken.
Tuttavia posso dirti una cosa:ai tempi in cui i fucili militari erano con calcio in legno si poneva molta attenzione affinchè non si esagerasse nella lubrificazione perchè a lungo andare disfaceva il legno...
quindi boccio l'immersione |
|
Torna in cima |
|
benkei Fabbro
Registrato: Jun 20, 2005 Messaggi: 387
|
Inviato: Mar 04 Lug 2006-23:40 pm Oggetto: |
|
|
Hitan* ha scritto: |
L'olio di lino oramai l'ho preso... e due litri... se dici che altro va meglio dimmi pure tanto il lino lo posso usare per altre cose! però vorrei capire perchè tu mi dici di passarci solo l'olio e altri di immergerlo per giorni.
Il bokken non presenta incisioni, se nn quelli da urto ovviamente, ma l'uso della carta vetrata mi intimorisce un po... nn rischio di grattare via legno o di rovinarlo per quanto sia fine?
grazie ancora per la risposta |
Personalmente io uso olio paglierino, che viene venduto sia standard (dà un effetto scurente e sul rossiccio) che incolore. Il motivo per cui ti suggerisco di non immergerlo è i lseguente: rischi di rovinare irreparabilmente il bokken. Si usa l'olio per due motivi: idratare (non annegare) il legno e protegerlo dall'umidità, Devi tenere presente che il legno è un elemento "vivo", risponde all'umidità, cambia nei giorni e negli anni, se vogliamo "respira" e si deforma. Se lo immergi nell'olio rischi che rimanga imbevuto a lungo, si deformi maggiormente o che continui a rilasciare olio progressivamente. Un'altra possibile conseguenza è che, imbevuto eccessivamente si deformi, soprattutto in giornate calde come queste.
Per quanto riguarda la carta vetrata (che deve essere fine/finissima) serve per tohliere l'eventuale serie di schegge o microschegge create con l'uso e soprattutto dall'umidità. Si concentrano di preferenza sulla tsuka. La rimozione mediante abrasione fine permette anche di togliere sporco e umido. l'olio, inoltre, viene applicato in modo più efficace. Tutto questo, ovviamente, in base alla mia esperienza, che ovviamente deve essere presa come avente il peso di un'esperienza di una singola persona. |
|
Torna in cima |
|
katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
|
Inviato: Mar 04 Lug 2006-23:45 pm Oggetto: |
|
|
benkei ha scritto: | Hitan* ha scritto: |
L'olio di lino oramai l'ho preso... e due litri... se dici che altro va meglio dimmi pure tanto il lino lo posso usare per altre cose! però vorrei capire perchè tu mi dici di passarci solo l'olio e altri di immergerlo per giorni.
Il bokken non presenta incisioni, se nn quelli da urto ovviamente, ma l'uso della carta vetrata mi intimorisce un po... nn rischio di grattare via legno o di rovinarlo per quanto sia fine?
grazie ancora per la risposta |
Personalmente io uso olio paglierino, che viene venduto sia standard (dà un effetto scurente e sul rossiccio) che incolore. Il motivo per cui ti suggerisco di non immergerlo è i lseguente: rischi di rovinare irreparabilmente il bokken. Si usa l'olio per due motivi: idratare (non annegare) il legno e protegerlo dall'umidità, Devi tenere presente che il legno è un elemento "vivo", risponde all'umidità, cambia nei giorni e negli anni, se vogliamo "respira" e si deforma. Se lo immergi nell'olio rischi che rimanga imbevuto a lungo, si deformi maggiormente o che continui a rilasciare olio progressivamente. Un'altra possibile conseguenza è che, imbevuto eccessivamente si deformi, soprattutto in giornate calde come queste.
Per quanto riguarda la carta vetrata (che deve essere fine/finissima) serve per tohliere l'eventuale serie di schegge o microschegge create con l'uso e soprattutto dall'umidità. Si concentrano di preferenza sulla tsuka. La rimozione mediante abrasione fine permette anche di togliere sporco e umido. l'olio, inoltre, viene applicato in modo più efficace. Tutto questo, ovviamente, in base alla mia esperienza, che ovviamente deve essere presa come avente il peso di un'esperienza di una singola persona. |
quoto tutto _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
|
Torna in cima |
|
zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
|
Inviato: Mar 04 Lug 2006-23:49 pm Oggetto: |
|
|
ovviamente la carta vetrata sceglila con criterio....magari quella finissima da carrozziere che va usata bagnata(di olio nel tuo caso) |
|
Torna in cima |
|
Hitan* Addetto ai Forni
Registrato: Sep 20, 2005 Messaggi: 137
|
Inviato: Mer 05 Lug 2006-1:04 am Oggetto: |
|
|
Samurai reincarnato ha scritto: | secondo me benkei ha perfettamente ragione, non avere paura inoltre di usare la carta vetrata poichè al contrario di come temi tu essa con la sua azione esfoliante rende il legno sempre più liscio fino alla perfezione con una perdita di materiale veramente esigua |
infatti avevo proprio paura di rendere scabro il legno nn sapendo come questo si comporta contro una scartavetratura... e sinceramente l'idea di pulirlo togliendo un po di legno ancora nn mi piace, fosse un bokken qualunque... maniere nn abrasive per pulirlo da umidità e schegge?
al momento diciamo che gli passo solo un po di olio di lino sopra, e sono davvero curioso di sapere se la persona che mi ha detto di immergere il bokken ha mai provato questa prova e cosa gli è uscito fuori! |
|
Torna in cima |
|
Luka84 Fuciniere
Registrato: May 14, 2006 Messaggi: 943 Località: Parma
|
Inviato: Mer 05 Lug 2006-3:08 am Oggetto: |
|
|
Ho "restaurato il mio bokken una settimana e mezzo fa.
Io l'ho carteggiato con una carta finissima...forse quella più fine.. e ti posso assicurare che il legno che viene asportato è veramente irrisorio. se è questo che ti spaventa vai tranquillo!!!
Anche io come Benkei ho usato olio paglierino. Lo scopo come già detto è rendere il bokken più resistente all'umidità e meno permeabile al sudore! se tu lo immergi completamente come un salame nell'olio capisci bene che ottieni l'effetto contrario...è un po' come mettere un gelato all'ombra in una gioranata di agosto x evitare che si sciolga!!!
In soldoni deve essere uno strato protettivo nn diventare un bastone magico da cui fuoriesce olio miracoloso |
|
Torna in cima |
|
felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
|
Inviato: Gio 06 Lug 2006-13:00 pm Oggetto: |
|
|
quoto benkei anche io quando ho realizzato un bokken per un amico dopo ho passato un paio di mani abbondanti di olio e ti assicuro che dopo giogiorni cacciava ancora olio e solo grazie ad i consigli di benkei sono riuscito a risolvere il problema.
ecco perchè anche io sconsiglio l'immersione. |
|
Torna in cima |
|
Hitan* Addetto ai Forni
Registrato: Sep 20, 2005 Messaggi: 137
|
Inviato: Ven 04 Ago 2006-13:10 pm Oggetto: |
|
|
allora, passerò cmq solo un foglio di carta vetrata ed una mano con un panno di olio.
In ogni caso avendo risentito un compagno del dojo mi ha detto di avere letto tale procedura su un sito che ovviamente nn pubblicizzo per rispetto della collini ma del quale riporto cmq il testo in inglese cosi che voi lo possiate leggere e commentare. Nel testo si parla esplicitamente di tubo pieno di olio....
----------------------------
Bokken that are used in light contact or hard contact training applications, such as in paired exercises, should be oiled before use in order to resist the terminal pressures of internal stress caused by bokken hitting bokken, bokken hitting jo, etc. To properly oil your bokken, take a fine grade sandpaper (e.g. for removing varnish) and gently sand off the glossy finish only. Then place the bokken in a tube that can be filled with wood oil, or wipe the bokken with a cloth soaked in wood oil. Follow all instructions for the wood oil you are using. Wipe off any excess oil prior to use. To prolong the safe and long use of your wooden weapons, we suggest that one always do the following: Oil your wooden weapons properly, inspect them for possible fractures prior to use, do not use them to strike against unreasonably hard surfaces, and do not keep them in temperature and/or weather conditions that are deteriorating in nature to wood. |
|
Torna in cima |
|
Luka84 Fuciniere
Registrato: May 14, 2006 Messaggi: 943 Località: Parma
|
Inviato: Ven 04 Ago 2006-19:04 pm Oggetto: |
|
|
....io ne ho due di boken, uno l'ho costruito io e ti assicuro che poche passate di olio bastano e avanzano.....ancora nn vedo il motivo di immergerlo.... |
|
Torna in cima |
|
Hitan* Addetto ai Forni
Registrato: Sep 20, 2005 Messaggi: 137
|
Inviato: Ven 04 Ago 2006-20:13 pm Oggetto: |
|
|
Luka84 ha scritto: | ....io ne ho due di boken, uno l'ho costruito io e ti assicuro che poche passate di olio bastano e avanzano.....ancora nn vedo il motivo di immergerlo.... |
ho detto all'inizio del post che darò solo una mandata di olio su panno, e visto che nn so come questo olio agisce è proprio perchè nn vedo motivo di fargli un bagno che voglio capire perchè questo sito dice di fare un bel bagno al legno... |
|
Torna in cima |
|
Luka84 Fuciniere
Registrato: May 14, 2006 Messaggi: 943 Località: Parma
|
Inviato: Ven 04 Ago 2006-21:15 pm Oggetto: |
|
|
...non ne ho idea...
comunque fai una prova molto semplice: se hai paura del risultato vai al BRICO compri l'olio di lino (2.50) prendi un pezzo di legno, dai una passata, lasci assorbire, dai la seconda e poi ci passi un panno per lucidare.... è impossibile che venga male! |
|
Torna in cima |
|
Hitan* Addetto ai Forni
Registrato: Sep 20, 2005 Messaggi: 137
|
Inviato: Sab 05 Ago 2006-17:56 pm Oggetto: |
|
|
Luka84 ha scritto: | ...non ne ho idea...
comunque fai una prova molto semplice: se hai paura del risultato vai al BRICO compri l'olio di lino (2.50) prendi un pezzo di legno, dai una passata, lasci assorbire, dai la seconda e poi ci passi un panno per lucidare.... è impossibile che venga male! |
mmm di olio di lino per il bagno ne avevo preso 2 litri... certo nn mi manca!!
ho comprato la carta vetrata la p240 dovrebbe bastare oggi scartavetro il bokken poi gli passero solo una mano che tanto nn credo possa fargli male anche se eccedo un po e diventano due! |
|
Torna in cima |
|
felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
|
Inviato: Sab 05 Ago 2006-19:28 pm Oggetto: |
|
|
ma dopo le posti le foto????
Hitan* ovviamente la mia era una domanda retorica :joy: lo do per scontato che posterai le foto!!!! :joy: |
|
Torna in cima |
|
Luka84 Fuciniere
Registrato: May 14, 2006 Messaggi: 943 Località: Parma
|
Inviato: Dom 06 Ago 2006-1:58 am Oggetto: |
|
|
Hitan* ha scritto: |
mmm di olio di lino per il bagno ne avevo preso 2 litri... certo nn mi manca!!! |
se vuoi ti porto la latta da 25kg di olio di girasole per friggere che uso a lavorare!!!!!!
....Felx....dillo che sei un vampiro assetato di foto........coraggio dillo..... |
|
Torna in cima |
|
Hitan* Addetto ai Forni
Registrato: Sep 20, 2005 Messaggi: 137
|
Inviato: Lun 07 Ago 2006-0:09 am Oggetto: |
|
|
felxilsanto ha scritto: | ma dopo le posti le foto????
Hitan* ovviamente la mia era una domanda retorica :joy: lo do per scontato che posterai le foto!!!! :joy: |
ma foto di cosa? di un bokken? sei davvero drogato di foto eh? |
|
Torna in cima |
|
felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
|
Inviato: Mer 09 Ago 2006-17:39 pm Oggetto: |
|
|
dovrei dirlo????
xkè non si era capito????
se il bokken è d'epoca potrebbe essere interessante e soprattutto si potrebbero fare delle foto prima e dopo il trattamento anche per complimentarci per il lavoro!!! |
|
Torna in cima |
|
|