Spade occidentali moderne

[zhurk]

Scusate la domanda forse banale, ma volevo sapere se esistono delle spade moderne nella cultura occidentale. Mi spiego meglio, se dovessimo contrapporre, oggi, una lama lunga occidentale ad una katana (orientale) cosa sceglieremmo?
La cultura orientale nella fabbricazione delle spade è sempre viva, la nostra che fine ha fatto?

[Collins]

E' morta

Scherzi a parte, io direi che in occidente la fabbricazione delle spade è stata ovviamente minata dalla loro scomparsa nella società. Evento che segnalerei come definitivo intorno alla metà del '900, ovvero quando scompaiono (che io sappia) le testimonianze di duelli con armi affilate (anche se usanze come la Mensur sembrano tutt'oggi portate avanti, più o meno segretamente). Non considererei infatti le armi da scherma olimpica o quelle "da parata" (o gli spiedi da corrida...).

Ma una sciabola da duello del 1950 non è comunque rappresentativa di una tradizione che ha radici ben più profonde.
Trovo difficile paragonarne il metodo di forgiatura con quello di una lama da guerra del 1400 (per dire).

La nostra società non ci ha portati a "congelare" certe arti\mestieri facendone tradizioni, conservandone un significato più ampio della mera necessità e trasformandoli quasi in rituali, come avviene (credo) in Giappone. Semplicemente, quando una produzione (e quindi un'attività) non è più consona alla situazione attuale, o si evolve assieme ad essa o tranquillamente scompare.

E' secondo me il caso dell'arte di fabbricare spade, che tutt'al più oggi può essere "rievocata", vista tra l'altro la recente moda che l'ha riportata in auge.
E' un pò il discorso della scherma storica, manco a dirlo

Quindi francamente non saprei proprio quale pezzo, prodotto oggi, paragonare ad una nihonto; non mi viene in mente nulla che possa eguagliarne il valore tradizionale.
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[zhurk]

Allora è proprio come pensavo...

[Ser Marcus]

Forse in relazione a quanto capitò al Giappone in effetti....
Bisgna ricordarsi che era una società di "caste" molto isolata dal resto del globo, i samurai stessi avevano moschetti ed archibugi, ma il loro codice era un forte legame alle tradizioni pregresse.....
Magari è per quello che hanno conservato una così forte tradizione....
Le sciabole da ufficiale che da noi si usano nelle parate, loro nella II GM le usavano anche come armi vere e proprie... anche se in effetti erano prodotti semi-industriali o del tutto industriali....
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"Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra."

[Nolimits80]

Già... parliamo spesso delle lame giapponesi con mistico stupore (ampiamente giustificato) ma ricordiamoci che anche proprio qui in Lombardia ed altrove in europa si è raggiunto lo stato dell'arte nelle lavorazione del metallo per spade e corazze... la differenza è solo che, aihme, tutto è andato perso, anche in epoche remote i celti lavoravano l'acciaio in maniera eccelsa.
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MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/

[Ser Marcus]

In effetti non ho mai potuto capore se di "acciaio" vero e proprio si trattasse, dacchè non avevano la possibilità di far fondere il ferro......
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[SlaineMacRoth]

Beh, ad essere onesti gli esami fatti ad alcune spade celtiche di "alto livello" non solo sono acciaio forgiato, ma si parla di proto-damasco.

Poi io in metallurgia sono ignornte ma suppongo che chi ha fatto i test ne sappia qualcosa
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Non pensava fossero troppi!

[Ser Marcus]

In effetti vorrei proprio avere qualche nozione di metallurgia moderna... ... Io so che le tecniche japanesi erano estremamente + avanzate delle nostre nel medesimo periodo e per molto tempo il divario restò tale, poi non so bene quando questo si colmò....
Non mi pare che il medioevo abbia mai potuto disporre di "acciai a pacchetto" costituiti da più strati ripiegati infinite volte su se stessi....
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[Nolimits80]

[Nolimits80]

[Ser Marcus]

Bah essendo un mero adepto di storia "occidentale" non ho la benchè minima conoscenza di ciò che successe in giappone.... so che intorno al XVI secolo loro vivevano ancora in uno stato di feudalesimo spinto dove i signori locali erano + importanti dello shogun etceterà.... però devo ammettere la mia ignoranza.....
Grazie Limits... ^_^
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[SlaineMacRoth]

Diciamo che, semplicisticamente parlando, sono sempre stati fortemente tradizionalisti, poco innovatori (prima dell'arrivo della cultura pop) e hanno sempre, come molti orientali, ricercato la "perfezione dell'arte", in qualsiasi arte... quindi...


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Non pensava fossero troppi!

[Ser Marcus]

Eh, cosa che da noi è involuta nella produzione in serie più o meno accentuata ( già dal medioevo si produceva in serie tramite consorzi di artigiani, ma almeno lì la mano era sempre umana.... )
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[wallycar]

Ciao a tutti,
sono estremamente nuovo in questo forum e non so se l'argomento é giá stato trattato, chiedo venia, ma viste le dimensioni gargantuesche del forum stesso, non ho ancora letto tutto, comunque, arrivo al punto
sono molto interessante a spade e armi da taglio in genere
e vorrei sapere se avete idea di come si possa imparare l'arte di forgiare tali armi,
se ci sono scuole o maestri artigiani che insegnano, o come si possa cominciare,
insomma un po di info in merito...
sto cercando da un pó informazioni sul web e imbattendomi nel vostro sito,
beh mi si é riaccesa la speranza che forse si possa avere risposta a questo quesito,
grazie in anticipo

[Lessa]

Il mio consiglio è un incudine, forgia e tanta passione.
Il resto verrà da sè... certo, se riuscissi a trovare chi ti insegna...
io non avendone trovati mi sto arrangiando così.


Salude!
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http://sardinianwarrior.blogspot.com/

[Ser Marcus]

Oh, Lessà che si da allo sbatacchio di martello su incudine?
Questa me la ero persa!

@Wallycar
Cerca quegli artigiani che forgiano coltelli a mano, le dimensioni sono un po' minori ma in fondo siamo sulla stessa linea in quanto al trattamento dei materiali ^^
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[Lessa]

Te la sei persa perchè non guardi la sezione "manifestazioni"
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[Ser Marcus]

Uupppps ^^
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[Lessa]

dacci uno sguardo...c'è una bella gallery di foto....!
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[gaveyn]

la vedo male... anche perchè di artigiani ne sono rimasti un paio... qui oramai importiamo tutto dalla Cina

[Ser Marcus]

Nì, ci sono un po' di case che comunque fanno produzione semi-industriale, lavorano la forma della lama fuori dalla lastra e poi via di nastraggio a mano.
Se continuano così tutto sommato non è malissimo.
Anche perchè purtroppo, se non garantisce rendita costante o apprezzabile, non è degna di essere fatta.
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[gaveyn]

sì, basta che non facciano come un famoso nostro artigiano (non faccio nomi) che fa spade prodotte semi-artigianalmente (spesso non perfettamente assemblate) facendosele pagare salate assai...
voglio dire: va bene il discorso dei semilavorati finiti a mano (anche perchè sennò avremmo produzioni europee solo dai 1000 euro in su), ma almeno un controllo di qualità sul prodotto finito, almeno quello...

[Ser Marcus]

Minimale, altrimenti avrebbero una quantità di reclami e di garanzie da pagare
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[gaveyn]

mmm... garanzie non ce n'erano... ;-)
so che con 10 euro o giù di lì se vai da loro ti ribattono le impugnature allentate... solo che se ti hanno spedito la spada a 600km di distanza, e tu detta spada non l'hai mai usata in combattimento (nè fatta cadere a terra) e già scopri dopo un po', maneggiandola, che "balla"... un po' ti rode. specie se hai sborsato circa 300 dinari...
no?

[rambo]

ecco perchè l'altra volta al tg5 dicevano appunto che i mestieri di una volta, quelli manuali che nessuno vuol fare insomma, sono i piu ricercati.

[Collins]

[Ser Marcus]

Ed è anche per questo che non mi fido completamente dei pur ottimi fabbri ceco-polacchi e più ce ne sta.
Se per caso mi capita un caso del genere i km da fare sono molti di più, perchè sinceramente mi scoccerebbe non poco dover aspettare l'A&B dell'anno dopo.
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[ColdSteel]

[Ser Marcus]

Avendo visto i suddetti signori dal vivo credo che nel caso avrò bisogno di qualcosa non esiterò a chiedere, anche via e-mail, mi hanno dato l'idea di essere persone ammodo che sanno fare il proprio lavoro.
Come unica pecca hanno un limite massimo di larghezza ai foderi di 4 4,5 cm e la mia ciccia ne è larga ben 5!
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[ColdSteel]

[Ser Marcus]

Con " al ricasso" intendi dove la guardia s'innesta sulla lama? Se sì, allora sì, larga proprio 5 cm al ricasso.
E pesa circa 1,3 kg se ricordo bene, forse qualcosa in meno.
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[Phendragon]

anche la mia in quel punto è da 5 cm.. e difatti non ho trovato foderi! il suo non mi piace proprio